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標題: 鐵犁﹕中英兩國對香港民主化的政策之比較 [打印本頁]
作者: soli    時間: 2010-5-25 15:21     標題: 鐵犁﹕中英兩國對香港民主化的政策之比較

鐵犁﹕中英兩國對香港民主化的政策之比較

——從李剛與民主黨負責人的晤談說起
http://news.mingpao.com/20100525/fab1.htm
【明報專訊】筆者4月23日曾在《明報》發表〈改良之路，理性選擇〉一文，高度評價民主黨選擇理性對話，不參與「公投」的路線是符合當今世界潮流之舉。民主黨在政改方案討論中，提出了兩項與中央有關的訴求，一是要求中央重申關於普選時間表的法律決定，二是直接與中央溝通。對前一個要求，喬曉陽先生4月14日的談話已作了回應；對後一個要求，5月24日，中聯辦副主任李剛和民主黨負責人在中聯辦大樓相互伸出了理性溝通之手，結束了回歸以來民主黨從未與中央直接晤談的舊歷史，開啟了雙方在民主法治軌道上交流互動的新局面，這是香港主流民意之所盼，相信後人在書寫、研究香港政治史時會對此事的歷史意義給予濃墨重彩的描述！

中央邁出這一步，是一時的心血來潮，還是一以貫之？筆者認為，我們應從歷史中尋求智慧，因為「溫故而知新」；應從中英兩國對香港民主問題的政策比較中獲取啟示，因為「有比較才能有鑑別」。

英國六拒立法局民主化

撤離前才忽然民主

一、英國對香港民主化採取的態度和政策是：中國沒有提出收回香港時，英國就不給港人民主；中國自提出要收回香港時，英國就在香港搞激進民主，企圖給回歸後的香港政治穩定製造麻煩。這大體可以分為如下兩個階段：

1、從1843年到1985的142年：總體上拒絕在香港實行民主

英國管治香港150多年，共有28任港督，全都由英王委任，沒有任何選舉成分；行政局和立法局屬於港督決策和立法的諮詢機構，成員均係港督委任。從首任港督璞鼎查到末代港督彭定康，莫不如此。

據史書記載，在長達百餘年的立法會議員委任期間，個別港督和香港社會有過多次明確要求開放民選議席的動議，但都被英國政府拒絕。

第一次是第四任港督寶寧（又譯包令）於1855年向英國殖民地部建議立法局增加3名非官守議員，由直選產生。此建議因殖民地大臣的反對而作廢。

第二次是1894年，5位立法會非官守議員發起上書英國政府，要求非官守議員數目應多於官守議員，由英國僑民自行選出。這一要求被英國政府否決。

第三次是1916年，非官守議員、英籍律師波洛克（Pollock）上書英國殖民地部大臣，提出類似第二次上書的要求，但無果而終。

第四次是1946年港督楊慕琦提出了建立類似現代代議制的市議會方案。這個方案歷經兩位總督，最後亦被英國政府放棄。

第五次是1955年一部分香港市民提出了憲政改革的建議，又一次遭到了殖民地大臣的否決。

第六次是1964年港督戴麟趾提出香港應在民主代議制問題上有所進展的建議，被英國政府擱置。

從1843年至1985年，英國完全拒絕在香港民主化的理據是什麼呢？英國著名史學家弗蘭克·韋爾什在其《香港史》一書中歸納了四條：一是因為香港的華人不守規矩、道德素質非常低下，而香港的英人多為過境人口，不穩定（見該書第252頁、512頁）；二是任何一屆英國政府唯一關心的就是重新執政，而英國選民根本不在乎香港，因此英國政府不必在香港民主化問題上操心費神（見該書第493頁）；三是英國政府崇奉「金錢至上」，只要不讓英國人出錢，對香港的事情就可以不管不問。一位殖民地部常務次官說過：「我發現我一提到香港，就連財政部官員也面露微笑，它是不要英國納稅人大把掏錢的少數殖民地之一」（見該書第14頁）；四是抗衡中國的需要。1967年2月，英國下院就香港民主化問題舉行僅有半小時的辯論。國務大臣朱迪斯·哈特在辯論中公開闡述了當時和日後香港不推行民主改革的真正原因：「鑑於香港與中國的特殊關係，不可能考慮實行通常意義上的自治，所以也不會考慮組織一個民選的立法局。」（見該書第 519頁）顯而易見，只要香港還在英國人手裏，英方就不會讓香港民主化。

2、從1985年到1997年：為抗衡回歸而「忽然民主」

1979年3月，港督麥理浩就香港前途問題來京打探，獲知中國將於1997年收回香港。在中英談判前，英國立即改變延續了100多年的拒絕香港民主化的政策，忽然啟動代議制改革。1983年1月28日，戴卓爾夫人在一次會議上宣稱：「我們必須發展香港的民主機構，使他能在短期內達成獨立或者自治。」（《戴卓爾夫人回憶錄（下）》，第362頁）。

1983年9月，港督首次委任2名民選區議員為非官守議員，將民選制度引入立法局。1984年中央聯合聲明後，1985年9月，立法局首次有了間接選舉產生的議員。至此，英方用了短短5年時間就結束了港英立法局長達142年沒有選舉的歷史。

上個世紀末葉，國際上出現了蘇聯、東歐的劇變，英國立即改變對華政策，其中之一就是要把香港變成和內地對立的「橋頭堡」。末代港督彭定康在其離任後所寫的《東方與西方》一書中說得很露骨，不但要香港和中國絕緣，而且反對外資到中國投資。他上任才3個月，即推出違反中英聯合聲明、違反與基本法銜接的原則，違反了中英已達成的協議和諒解的「政改方案」。其實質是：在撤退前，想把以港督為最高權力的行政主導體制廢掉，盡快形成議會至上的政權架構，形成既成事實，為未來特區落實的行政長官為核心的行政主導體制製造障礙。
作者: soli    時間: 2010-5-25 15:24

對民主黨的寄望：

溫和理性力量的一個代表
二、中國從1984年中英聯合聲明簽訂至今，對香港民主化採取的是信守承諾、循序漸進、依法推動的政策。

在1984年簽訂、1985年全國人大批准的中英聯合聲明中，中國政府就公開宣布：香港特別行政區行政長官在當地通過選舉或協商產生，徹底否定150多年英人委任港督的歷史；香港特別行政區立法機關由選舉產生，徹底否定100多年來港督委任立法局議員的局面。

1990年4月全國人大通過了《基本法》，明確規定了行政長官和立法會都最終達至普選產生的目標。人們有必要記住：香港市民的法定普選權由此確立，這項權利不是英國人給的，也不是香港哪股力量給的，而是中央政府通過法律賦予的。

2008年以前，立法會的選舉都是按照《基本法》附件二和全國人大常委會有關決定正常進行。關於2007年以後行政長官和立法會的產生辦法，2004年4月全國人大常委會作出了解釋，有人對此提出兩個質疑：一是為什麼2007年不馬上實行普選？二是為什麼把原來行政長官和立法會議員的兩個產生辦法中的「三部曲」變為「五部曲」？對於前者，筆者認為在上個世紀80年代的中英談判期間，是英國人首次提出在2007年實行普選，當時即被中國否定，所以《基本法》和附件一、二都未規定2007年必須實行普選，而把何時啟動普選的權力交給了立法會和行政長官。關於第二個質疑，筆者認為，這樣做是合乎法律的，因為我國憲法第62條規定，決定特區體制的權力在全國人大。我國是單一制國家，地方行政區域沒有權力決定自身的制度，中央在處理香港政制發展問題上擁有毋庸置疑的憲制權力。

2007年12月29日，全國人大常委會同時對2012年兩個產生辦法和普選時間作出決定。這個決定規定了2017年行政長官可以由普選產生，意味覑回歸之後20年香港市民即可普選行政長官，這樣的民主步伐在世界歷史上是較快的。英國1688年「光榮革命」確立政體，直到2000年才有了首位直選的倫敦市長，歷經312年之久；這個決定規定了，2020年的立法會議員可以由普選產生，意味覑回歸之後23年香港市民即可普選立法會議員，這樣的步伐在世界歷史上也是比較快的。英國若從1688年算起，直到1969年才實現普選權，歷經281年之久；美國若從1776年宣布獨立算起，直到1971年才實現普選權，歷經195年之久；法國若從1789年推翻舊王朝算起，直到1974年才實現普選權，也歷經185年之久；若按鄧小平預言的中國大陸會在本世紀中葉之後實現普選權，從1949年10月算起，也要用上百餘年的時間。香港僅用了23年的時間，難道算慢嗎？

關於全國人大常委會作出的香港普選時間表的決定，全國人大常委會副秘書長喬曉陽，2007年12月29日在香港各界人士座談會上的講話中明確地說，這個決定「具備不容置疑的法律效力」；2010年4月14日，他在就2012年政改方案的談話中再次重申，人大常委會關於香港兩個普選時間表決定的「權威性和法律效力毋庸置疑」，並解釋了這個決定中為什麼用「可以」而不用「必須」的原因，強調了這是普選產生辦法必須按照法定程序（「五部曲」）產生。

綜上所述，從1984年中英聯合聲明的簽訂到如今，中央在香港民主化問題上所表現出來的信守諾言、循序漸進、依法辦事的態度和政策是一以貫之的，與英國管治香港期間表現出來的言而無信、長期拒絕給港人民主、最後突然以激進民主企圖影響香港回歸後政治穩定的態度和政策，是有天壤之別的！通過回顧香港民主化歷史和比較中英兩國對香港民主問題的態度與政策，我們實在沒有理由懷疑中央紮實推進香港民主化的決心和誠意。衷心希望民主黨能夠堅守溫和路線，篤信「山窮水盡疑無路，柳暗花明又一村」，成為香港溫和、理性力量的一個代表，做類似「女王陛下忠誠的反對黨」那樣成熟的黨。
作者: Prelude    時間: 2010-5-25 16:45

Finally, an interesting article that blind people should think about, and /or open their eyes.

"...因為香港的華人不守規矩、道德素質非常低下" quoted from the British Government.
This is the reason why 民主 needs careful planning and education to avoid huge failure.  If Hong Kong is led by a bunch of yelling, fighting, and screaming people who is willing to sell out Hong Kong to foreign country for personal benefit, then I would rather see has less 民主.
作者: soli    時間: 2010-5-25 16:51

所以我好希望政改方案被否決﹐o甘2017就唔洗指意有得選特首。

2010年4月14日，他在就2012年政改方案的談話中再次重申，人大常委會關於香港兩個普選時間表決定的「權威性和法律效力毋庸置疑」，並解釋了這個決定中為什麼用「可以」而不用「必須」的原因，強調了這是普選產生辦法必須按照法定程序（「五部曲」）產生。
作者: mcjohnjohn    時間: 2010-5-25 18:18

其實比個確實既時間表出黎有幾難呢? 政治真係好Q煩.
作者: sheep    時間: 2010-5-25 18:20

所以我好希望政改方案被否決﹐o甘2017就唔洗指意有得選特首。
soli 發表於 2010-5-25 16:51



    你有冇咁長命都成問題
作者: mcjohnjohn    時間: 2010-5-25 18:48

你有冇咁長命都成問題
sheep 發表於 2010-5-26 10:20

咁又唔好咒人咁冇陰公.
作者: MAXIMUS    時間: 2010-5-25 19:01

Uncle Sheep is cool
作者: sheep    時間: 2010-5-25 20:43

咁又唔好咒人咁冇陰公.
mcjohnjohn 發表於 2010-5-25 18:48



   如果我要咒佢
我會話： 你呢個不小心跌落地嘅闔家翻啄
咁多人去西方極樂唔見你同埋一齊去？

我只係提醒佢 要保重身體 尤如孝順父母
作者: mcjohnjohn    時間: 2010-5-25 21:18

如果我要咒佢
我會話： 你呢個不小心跌落地嘅闔家翻啄
咁多人去西方極樂唔見你同埋一齊去？

我只係 ...
sheep 發表於 2010-5-26 12:43

係就好啦~
不能否認soli 係口賤, 但咁都唔好咒佢啦, 會反彈架...
作者: tofu    時間: 2010-5-25 23:24

when 英國管治香港, 香港 is only 英國殖民地, not part of england wor.
but now hk is part of china.  so how can you compare the two periods.
作者: ricrick    時間: 2010-5-26 00:20

本帖最後由 ricrick 於 2010-5-26 00:38 編輯
所以我好希望政改方案被否決﹐o甘2017就唔洗指意有得選特首。
soli 發表於 2010-5-25 16:51



你放心，佢地無你甘醒，亦無野做到，保皇狗同假民主黨一定會令政改方案通過
雖然加多五個功能組別，社民連又可以立多一兩個位
作者: soli    時間: 2010-5-26 07:23

你放心，佢地無你甘醒，亦無野做到，保皇狗同假民主黨一定會令政改方案通過
雖然加多五個功能組別，社民 ...
ricrick 發表於 2010-5-26 00:20


嘿﹐你都唔懵得晒﹐政改通過﹐陶君行下屆實入到立法會﹐所以其實社民連高層心底裡係想政改通過。
而加猛話反對﹐係要站在道德高地﹐逼民主黨做醜人。
不過﹐民主黨都唔係無著數﹐政改通過﹐民主黨人最有機會問鼎2017特首。
社民連連想參選既資格都唔會有﹐因為唔會夠提名票。
不過我就最希望政改唔好通過啦。
作者: soli    時間: 2010-5-26 07:27

when 英國管治香港, 香港 is only 英國殖民地, not part of england wor.
but now hk is part of china.  s ...
tofu 發表於 2010-5-25 23:24

殖民地 is not part of england? @@
當年香港同九龍係割讓左比英國。
作者: Lik    時間: 2010-5-26 08:28

嘿﹐你都唔懵得晒﹐政改通過﹐陶君行下屆實入到立法會﹐所以其實社民連高層心底裡係想政改通過。
而加猛話反對﹐係要站在道德高地﹐逼民主黨做醜人。
不過﹐民主黨都唔係無著數﹐政改通過﹐民主黨人最有機會問鼎2017特首。
社民連連想參選既資格都唔會有﹐因為唔會夠提名票。
不過我就最希望政改唔好通過啦。
soli 發表於 2010-5-26 07:23

政改過唔過都好，就連建制派都一早就斷定社民連下屆立法會選舉會最少每區一席。反為白鴿黨如果過咗政改嘅話，佢地本來好多危危扶嘅參選人（特別係黃成智、甘威），每區增加議席之後成功保住個議席嘅幾會就會大大提高。而且社民連一直都係反對小圈子選特首嘅死硬派，又點會有意去參選下屆特首？

你講埋啲咁嘅廢話，除咗要抹黑社民連之外，仲可以有咩意圖？不過中共嘅擦鞋狗不溜都唔會放過任何一個機會去打壓同抹黑社民連㗎啦～所以你呢隻狗賊講埋啲咁嘅鬼話，又有咩咁出奇呢？

-力
作者: soli    時間: 2010-5-26 15:26

就連建制派都一早就斷定社民連下屆立法會選舉會最少每區一席

聞所未聞，請問九龍東唔加議席﹐得2萬幾票既陶君行如何入會? 拉倒粱家傑?

話陶君行身為顛狗黨主席﹐話唔想通過政改而入立會就搵鬼信啦~

五區補選﹐顛狗想讓給陶君行選九龍西但被拒﹐原因呢?
因為政改實通過﹐洗乜要再受顛狗施捨。

社民連一貫策略就係﹐明知會發生既事﹐就襯機會抽盡水﹐以前D派糖預算案如是﹐現在也如是。
作者: tofu    時間: 2010-5-26 20:40

殖民地 is not part of england? @@
當年香港同九龍係割讓左比英國。
soli 發表於 2010-5-26 07:27


did hk has a representative in british parliament?
do you ever need to show your passport when you travel from nt to hk island ar?
作者: peter236    時間: 2010-5-26 21:04

did hk has a representative in british parliament?
do you ever need to show your passport when you ...
tofu 發表於 2010-5-26 20:40

Hong Kong should have been given a representative in the British parliament, but the racist British discriminated against the Chinese.
At least, the Portuguese allowed the Macau people to immigrate to Portugal before the handover.
作者: Prelude    時間: 2010-5-26 21:04

所以你呢隻狗賊講埋啲咁嘅鬼
Lik 發表於 2010-5-26 08:28


Why the hell people do personal attack against poster rather than discuss peacefully?
Stop act like a Honger.
Any personal attack should be banned.
作者: mcjohnjohn    時間: 2010-5-26 21:38

do you ever need to show your passport when you travel from nt to hk island ar?
tofu 發表於 2010-5-27 12:40

乜英國當年唔係順便向中國租埋新界咩?
作者: mcjohnjohn    時間: 2010-5-26 21:39

At least, the Portuguese allowed the Macau people to immigrate to Portugal before the handover.
peter236 發表於 2010-5-27 13:04

香港當年都可以申請居英權, 有權有勢野人應該申請得到.
作者: mcjohnjohn    時間: 2010-5-26 21:41

政改過唔過都好，就連建制派都一早就斷定社民連下屆立法會選舉會最少每區一席。反為白鴿黨如果過咗政改嘅 ...
Lik 發表於 2010-5-27 00:28

唔係呀化... 社民連下屆立法會選舉會最少每區一席? 唔好喇卦.
我諗我都係會投民主黨or 公民黨, depends on 我果區係邊個參選啦~
社民連? no way~
作者: Lik    時間: 2010-5-26 21:58

聞所未聞，請問九龍東唔加議席﹐得2萬幾票既陶君行如何入會? 拉倒粱家傑?

話陶君行身為顛狗黨主席﹐話唔想通過政改而入立會就搵鬼信啦~

五區補選﹐顛狗想讓給陶君行選九龍西但被拒﹐原因呢?
因為政改實通過﹐洗乜要再受顛狗施捨。

社民連一貫策略就係﹐明知會發生既事﹐就襯機會抽盡水﹐以前D派糖預算案如是﹐現在也如是。
soli 發表於 2010-5-26 15:26

白鴿黨未去媚共之前，肥明就真係未必贏硬。但自今次白鴿黨入贅中聯辦，市民反應會如何，我都真係未睇得透。

可憐嘅係，Soli你只識得以小人之心度君子之福。陶君行要受毓民施捨？對於稍為認識社民連嘅人來講，你呢啲說話只會顯出你嘅無知。

最後，我只會講，「早收三日風、扮爭取成功」呢句說話，從來都只能夠用響最為禮義廉嘅民賤聯身上。

顛倒是非、指鹿為馬就係你呢啲共狗嘅拿手絕技啦～

-力
作者: peter236    時間: 2010-5-26 22:02

乜英國當年唔係順便向中國租埋新界咩?
mcjohnjohn 發表於 2010-5-26 21:38


tofu does not know about HK history.
作者: mcjohnjohn    時間: 2010-5-26 22:10

白鴿黨未去媚共之前，肥明就真係未必贏硬。但自今次白鴿黨入贅中聯辦，市民反應會如何，我都真係未睇得透 ...
Lik 發表於 2010-5-27 13:58

你地兩位講既野都似層層咁, 可以學到唔少野.
人地民主黨去同中聯辦傾下計, 又話媚共又話入贅, 未免太偏激吧.
溝通係好重要, 要有良好既溝通, 先可以做好一件事, 除左係做d 1-man job 啦~
作者: mcjohnjohn    時間: 2010-5-26 22:10

tofu does not know about HK history.
peter236 發表於 2010-5-27 14:02

我o係香港土生土長都唔係完全清楚啦...
作者: Guy    時間: 2010-5-26 22:52

回復 3# Prelude


I concur
作者: peter236    時間: 2010-5-26 22:56

我o係香港土生土長都唔係完全清楚啦...
mcjohnjohn 發表於 2010-5-26 22:10

Most LYK are 香港土生土長.
作者: Lik    時間: 2010-5-27 09:39

人地民主黨去同中聯辦傾下計, 又話媚共又話入贅, 未免太偏激吧.
溝通係好重要, 要有良好既溝通, 先可以做好一件事, 除左係做d 1-man job 啦~
mcjohnjohn 發表於 2010-5-26 22:10

我揶揄佢媚共同入贅，又有咩錯呢？從中共同中聯辦嘅言論同立場來睇，要中方再響政改上面作出讓步嘅機會都幾微㗎喇。而如果中方企硬嘅話，咁你白鴿黨係支持定唔支持政改呢？如果支持嘅話，咁你又點響選民交代你 05年推翻咗同一份垃圾方案？如果唔支持嘅話，咁你又受中聯辦溝？

統戰呢家野係老共最拿手嘅起家絕技，而今次招白鴿黨歸降亦係高招。小弟自問知力太低，未能夠參透選民對白鴿黨今次歸降會有咩反應，亦未能夠睇得出白鴿黨會響呢個兩難嘅情況之下作出乜野回應。但我相信，其實特衰政府今次應該已經儸夠票來過政改。但其實過唔過都好，香港人都係輸家。

-力
作者: tofu    時間: 2010-5-27 16:11

Hong Kong should have been given a representative in the British parliament, but the racist British ...
peter236 發表於 2010-5-26 21:04

those are two different issue, has macau people have a representative in portugal?  in the old days, hk people can apply for british passport and study in england for free.  british did allow the hk people to immigrate to england before handover wor.    殖民地 is a 殖民地.
作者: tofu    時間: 2010-5-27 16:15

回復 20# mcjohnjohn

what i mean is after '97, do you need a passport to go to nt to hk island.
作者: peter236    時間: 2010-5-27 17:09

本帖最後由 peter236 於 2010-5-27 17:14 編輯
those are two different issue, has macau people have a representative in portugal?  in the old days ...
tofu 發表於 2010-5-27 16:11

That was not true at all. Hong Kong students needed to pay when they studied in UK. Maybe for some children of the HK government staff, they could get come subsidy for studying in UK.
The UK government did not allow ordinary Hong Kong people to immigrate to the UK when 1997 got closer, unlike the Portuguese which allowed all Macau people to immigrate to the Portugal. A very small number of HK people got their 居英權. That was one of the reasons why so many Hong Kong people came to Canada.

Again, you are just blatantly bluffing here.
作者: soli    時間: 2010-5-27 19:11

Maybe for some children of the HK government staff, they could get come subsidy for studying in UK.

力仔咪係o甘囉~
作者: mcjohnjohn    時間: 2010-5-27 21:26

力仔咪係o甘囉~
soli 發表於 2010-5-28 11:11

乜佢唔係加拿大讀書架咩?
作者: soli    時間: 2010-5-27 23:00

回復 34# mcjohnjohn
我都係聽返黎﹐力仔好似響英國留過學。
作者: mcjohnjohn    時間: 2010-5-27 23:11

回復  mcjohnjohn
我都係聽返黎﹐力仔好似響英國留過學。
soli 發表於 2010-5-28 15:00

乜你真係搵人查過佢家宅呀? 咁你都知?!?!
英國好丫, 山明水秀, 又可以睇曼聯, 我鍾意呀~
作者: Lik    時間: 2010-5-28 00:50

回復  mcjohnjohn
我都係聽返黎﹐力仔好似響英國留過學。
soli 發表於 2010-5-27 23:00

咦？點解我去過英國留學咁大件事我都唔知嘅？

等我話過你聽啦～ 查實我係返過偉大祖國深造就真～

無知小輩，吹得就吹～

-力
作者: mcjohnjohn    時間: 2010-5-28 01:14

咦？點解我去過英國留學咁大件事我都唔知嘅？

等我話過你聽啦～ 查實我係返過偉大祖國深造就真～  ...
Lik 發表於 2010-5-28 16:50

話唔定係夢遊既時候去左你唔知. 哈哈!!!
或者soli 發夢夢見你去英國讀書, 佢以為係真.

其實仲乜鬼去英國讀書丫, 除左劍橋同牛津, 其他都好似係野雞大學咁.
作者: tofu    時間: 2010-5-28 17:27

That was not true at all. Hong Kong students needed to pay when they studied in UK. Maybe for some  ...
peter236 發表於 2010-5-27 17:09


please read before you reply.  i said in the old days.  many people mentioned they came from a poor families and they chose to study in the uk, due to no charge of the tuition in their 傳記.  also at that time, many hk people got the british passport, not british(oversea) passport/bno.  

according to what you said, all macau people should immigrate to portugal, but why there are still so many macau people here ar.
作者: salad_bread    時間: 2010-5-28 21:22

回復 39# tofu

無知！
作者: peter236    時間: 2010-5-28 23:37

本帖最後由 peter236 於 2010-5-28 23:39 編輯
please read before you reply.  i said in the old days.  many people mentioned they came from a poo ...
tofu 發表於 2010-5-28 17:27


Whose 傳記 are you talking about? Again, you are bluffing without evidence.
Which era are you talking about? The few years before 1997? The British did not give citizenship to the Hong Kong, the way Portuguese gave to the Macau people. Most people stayed Macau because it is a nice place.
Hong Kong is a nice plce, that is why most people stayed in HK and many people went back to HK.
作者: sheep    時間: 2010-5-29 10:52

回復  tofu

無知！
salad_bread 發表於 2010-5-28 21:22



    無知並不是罪﹐  真正的罪是以無知 為口頭禪 為榮
作者: tofu    時間: 2010-5-30 17:08

回復 41# peter236

be honest, i don't remember their names.  mostly they are around age 60 now, so i am talking about the late 60s to 70s.  
i said there are so many macau people here ar.
作者: peter236    時間: 2010-5-31 00:36

本帖最後由 peter236 於 2010-5-31 00:38 編輯
回復  peter236

be honest, i don't remember their names.  mostly they are around age 60 now, so i a ...
tofu 發表於 2010-5-30 17:08


Like you said, it was in the 1960's and 1970's. That means, at least after that time period, Hong Kong students needed to pay for studying in the UK.

Again, the British did not give citizenship to Hong Kong people, the way Portuguese gave to the Macau people.
作者: tofu    時間: 2010-6-1 16:37

[quote]Like you said, it was in the 1960's and 1970's. That means, at least after that time period, Hong  ...
peter236 發表於 2010-5-31 00:36 [/quote

british made the right decision and not allow all hk people to move to england.  even you, the one who loves china so much still leave hk.  could you imagine 500m people move to uk.   
please go back to the topic, voting right.
作者: mcjohnjohn    時間: 2010-6-1 18:24

[quote]british made the right decision and not allow all hk people to move to england.  even you, the one who loves china so much still leave hk.  could you imagine 500m people move to uk.   
tofu 發表於 2010-6-2 08:37

其實香港人應該唔係你想像得咁鍾意移民去英國law.
歌仔都有得唱:
"香港是我心，一顆不變心，實在極不願，移民外國做二等公民，
必須抱著信心，把基礎打穩，盡力地做我本份，定能突破戰勝黑暗。"

除左六四發生之後果幾日, 小弟唔覺得會有5百萬人想移民去英國law. (5百萬係5m, 而500m 係5億了)
作者: soli    時間: 2010-6-1 18:38

超無歷史常識囉~
1962年開始﹐香港人已經無居英權。
人地直布羅陀又係英國殖民地﹐但人地一早就有普選﹐個個都係英國公民﹐仲有權選英國議員添。
香港人或前香港人﹐唔好再發夢啦﹐香港之於英國﹐只係搖錢樹+對付中國既棋子﹐絕無其他。
作者: mcjohnjohn    時間: 2010-6-1 18:50

[quote]香港人%E



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