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標題: 話中國人支那人算唔算歧視? [打印本頁]

作者: soli 時間: 2011-7-13 12:41 標題: 話中國人支那人算唔算歧視?

Lik 昨晚在LYK不斷稱呼中國人為支那人﹐之後聲稱他自己是加拿大人﹐稱呼中國人為支那人沒有問題﹐各位認為呢?

作者: sheep 時間: 2011-7-13 13:02

回復 1# soli

我相信
用恰當同唔恰當比較會好啲
咩係歧視？
你點樣去 define 一個支那人呢？
支那人啲外貌舉止行為係點？
另你被人稱為支那人時使你感到被歧視呢?

作者: ricrick 時間: 2011-7-13 13:13

點解peter 同 soli 會甘hurt 架呢？莫非小時候比D蘿蔔頭、倭寇咩過？

作者: lo_pak 時間: 2011-7-13 14:59

回復 2# sheep

x2... 比較起蘿蔔頭, 日本仔, 死鬼佬... 支那人算... 有文化...

作者: zoids 時間: 2011-7-13 15:02

You are out of your stupid mind, lik.

Shame on you.

作者: lo_pak 時間: 2011-7-13 15:05

Is there Option C though? 支那人 is a bit negative but it's still too far from the meaning of discrimination...

作者: sheep 時間: 2011-7-13 15:22

回復 6# lo_pak

that's why I don't vote

作者: somewhereintime 時間: 2011-7-13 15:47

How about 印度支那? 算唔算歧視

作者: chesirecat 時間: 2011-7-13 16:11

I agree with Option C too...

作者: rockypath 時間: 2011-7-13 17:11

本帖最後由 rockypath 於 2011-7-13 17:17 編輯

如果有人覺得被稱為“支那人”沒有侮辱和歧視成分的話，請自行上網查閱。

覺得沒有問題的人大可自稱自己是“支那人”，但我絕不自認”支那豬“。

蘿蔔頭, 日本仔, 死鬼佬等只不過是民間用語，為什麼中國人會對”支那人“一詞敏感是因為其政治背景和影響。

我相信力仔正在冷眼恥笑你們這幫愚蠢的支那人！

作者: lo_pak 時間: 2011-7-13 18:12

回復 10# rockypath

文章来源:参考消息http://www.inblogs.net/i-news-cn

[支那」是梵文「秦」读音的汉译，是秦时代印度对中原国的称呼。由去印度取经的中原国僧侣带回国，作为外来语写在经文上。而来到唐朝长安游学的日本空海弘法大师（778-835）等人，移植了这个新词到日本。

空海在他的诗集《性灵集》中写下「支那台岳曼殊庐」诗句，这可能是日本，最早用支那称汉土的文字。平安末期（1156-1185）成书《今昔物语集》出现过「支那国」的名号。同时期（1106年）的《东大寺要录》上也有「印度支那未尝见闻矣」的话语。以上是天生日本人老古板，所学习到的常识。

由于这些只是学者的读物，日本一般民众并不接触，而且绝大多数作者，照例用「汉土」和「中华」指称中原国的事物，习惯随各朝代称汉土，为唐、宋、元、明等，所以「支那」一词罕见于日语之中。

直到江户时代一七一三年，罗马人约翰，漂流到日本，学者新井白石奉命接待，他倾听约翰讲述世界的状况，并据此写了一本书《采览异言》，是一本讲解世界地理的书。他根据，约翰对中原国的发音「china」注上「支那」，从此开了日本实用「支那」的先河。

与此同时漂流到美国的日本人，也从美国人那里学来「汉土」的新称呼，他们在写下「支那」时还特意加上「就是唐、唐土、唐山」的注解，可见当时大多数日本人还不熟悉「支那」这个词。

这样始皇帝的「秦」，传入印度后变成了「支那」，一路逆流回中原国再输出日本，另一路绕过欧美引进日本，由此在日本生下了根。

到了明治维新后的次年（1869），歌舞伎剧脚本作者默阿弥在作品《忘拿的乐》中，频繁用「支那」和「支那唐山」，使「支那」很快流传起来，并成为被广泛应用的日语。

明治时代出身的文学工作者们，就在这种语感下长大。其时，一直属于日本国文学范畴的汉学，被从新界定，其中绝大部分内容独立出来，「回归」它应处位置，就被命名为「支那学」。

此后，许多受「支那学」熏陶的日本学人对「支那」一往情深。诗人夏目耿之介（1890-1971）曾在《唐山感情集》的「叙」中这样写道：「对我来说，支那这两个字本身就令我无条件地敬重酷爱…，支那就是china，支那两字强烈地，充满世界一流文化国家的传统和历史的神韵。」

日本人本来称呼中国，通常是随着朝代叫<唐、宋、元、明、清>之类。汉人自己和附近国家都是这样叫，以前没有人叫「中国」，到了近代，才学美国人改叫「支那」，本来也没什么轻蔑意思。不过，后来中国成了日本手下败将，又是侵略的对象，「支那」一辞，才被无聊赖学者，影射是看不起中国之语言，而叫喊起来。

于今，在多数中国人对「支那」一词反感，也有政客将「支那」视为蔑称。都是出自极端派『中国民粹』政客，哗众取宠之造势手段也。是汉人打败「清朝」，建立「中华民国」自称「中国人」以后，才变成政客哗众取宠，造势之上乘手段也。

由于，这个原本中性之辞，已被极端派『民粹』学者操作，变成有了贬意之词，所以多数日本人现在改称「中国」了(除了骂中国的时候...)。不过在台湾，也有少数仇视中国的人，引用作为，轻蔑自称「纯中国人」之语。

原本，支那，是由 China音译回来。因中国古代由丝路传到欧洲国家，最多的物品，为丝绸与瓷器。故以瓷器(china:需小写)来代称中国(CHINA：需大写)。而支那人就是指 Chinese (汉人)，是尊敬应是荣衔。

支那，会被操作，变成受污辱感觉的另一因素，据说，是因欧美语系的某某国人字尾差异所造成，如；

＊日本人：Japanese、中国人：Chinese、

葡萄牙人：Portugese、美国人：American、

英国人：British、澳洲人：Australian、

西班牙人：Spanish等。

差异在于 ese 和 an/ian/ish 。在欧美国家中有不同含意。如同我国古代时称呼，外国人；为蛮族、为蕃、为倭。含意是一样。

但是，在学术界，一般都认为，历史上支那一词，并无贬义；

“支那”这个词是汉人自己发明 (翻译中的创造)。“支那”这个名称，起源于印度。印度古代人称中原为“chini”，据说是来自“秦”的音译。汉人从印度引进梵文佛经以后，要把佛经译为汉文，于是高僧按照音译把chini就翻译成“支那”。同为印欧语系的古罗马称中原为Sinoa，后来的英文中的China，和法文中的Chine，都是来自这个语源。

在很长时期内，“支那”是对汉人的尊敬，是荣誉。清朝时代，汉人处于满族的统治之下，当时的日本，还是一个亚洲革命圣地，许多反清的仁人志士都在日本得到支持。在“中国”这个词，还没有被民众公认之前，所以很多革命家，直接借用日本称呼，称自己是“支那人”。如，宋教仁在创办《二十世纪之支那》的杂志，梁启超用“支那少年”为笔名，还有许多人，自称“支那人”，拒绝承认自己是“清国人”。

sina与“支那”无关。在日文中“支那”的日语字母是<シナ> (罗马拼音字母为：shina)，同时，<シナ>汉语拼音的拟音读法，是xina。

? 我们，长期来把中南半岛…叫成为印度支那半岛(indochina、indochine)，印度支那者，就是说，这块土地介于印度与中原国之间,“印度支那”中的“支那”也就是指中原，我们一直不认为，这是含有贬义的。

由此可证明，视「支那」为蔑称之词，都是自吹自擂极端派『民粹政客』，哗众取宠之故技也。

作者: rockypath 時間: 2011-7-13 18:18

本帖最後由 rockypath 於 2011-7-13 18:36 編輯

回復 11# lo_pak

You really disappointed me this time. If I said something, I always have something to back myself up.

Look into it deeper instead of being 恥笑 by Lik.

Will this get you a bit more "excited"?

http://blog.roodo.com/fq222/archives/cat_88757.html
Quoted - "支那人低劣與下等，由此可知！怎叫人不歧視？"

P.S. - 文字是活的並且是不斷隨著歷史演變。為什麼加拿大和美國都放棄一些以前對”first nation" and "black people" 的稱謂？因為那些中性的稱謂已經在現今社會視為有侮辱和歧視成分。ＬＹＫ這裏會不會還有人用那些稱謂去稱呼”first nation" and "black people" 並堅信沒有問題嗎？如果有，是否能站出來告示你的看法和理由？

作者: tiffiant 時間: 2011-7-13 18:22

what is 支那人?

作者: rockypath 時間: 2011-7-13 18:30

what is 支那人?
tiffiant 發表於 2011-7-13 18:22

難怪有人被人恥笑而不自知。

希望你不是那些被人打了耳光還點頭哈腰多謝打你的人賞面。

作者: mcjohnjohn 時間: 2011-7-13 18:38

soli 兄, 我腦閉塞中, 我怕自己有bias, 所以不會投票.
不過請記住, 我今次唔投票, 唔代表我放棄我既選舉權啊!

作者: daimo 時間: 2011-7-13 19:01

http://baike.baidu.com/view/455596.htm

original article is long but very detailed.

支那人
日本在甲午戰爭後開始使用支那一詞來稱呼中國。由於過去日本以“漢”、“唐”、"宋”、“明”等方式稱呼中國。日本在甲午戰爭後開始使用，用於代替清政府及國民政府，日本於戰敗後停用，只為部分日本右翼等反華人士以及激進台獨支持者所用。另外，東海及南海的日文稱呼則以發音相同的片假名“シナ”（Shina）以避免使用漢字稱呼。中國人認為帶有侮辱性。
...

是否蔑稱的爭議
目前，大部分中國人認為“支那”是一個蔑稱。但是，也有人認為將“支那”視為蔑稱是一種誤解。他們認為正如英語中China 不是蔑稱一樣，支那隻是對中國這一個地域不帶“中央帝國”（Central Empire）色彩的客觀稱呼，或只是一個輕蔑性不高的稱呼（實際上冒犯性比以倭寇稱呼日本人低許多）。
然而問題在於，大多數人認為一個稱呼在聽者耳里為蔑稱，即賦予了其相應的感情色彩，那就是蔑稱。譬如：非裔美國人（即美國黑人）中，很多在種族上屬尼格羅人種，但大多數人認為稱呼黑人是“尼格羅（en:Negro）”是蔑稱。再如英語中en:Chinaman （中國佬）從字面上是“中國人”的意思，但中國人認為有貶低的意思。或者日本自稱的やまと的漢字寫法可以是“ 大和 ”，也可作“倭”，但現代中文中稱呼日本人為“倭”或“倭人”往往有輕蔑的意思。
故現在大致上公認稱呼中國為支那是帶有侮辱性的稱呼，不宜使用。與其相對的，鬼子、小日本、倭寇等詞亦具有侮辱性，同樣不宜使用。

作者: lo_pak 時間: 2011-7-13 20:02

回復 12# rockypath

I think you are a bit over-reacted this time.

Like I said earlier, 支那人 is a bit negative (the very close meaning in my dictionary e.g. 鄉下人, 圍村人)... I'm sorry if you think it's discriminated because obviously we are at a different point of view.

作者: rockypath 時間: 2011-7-13 20:10

本帖最後由 rockypath 於 2011-7-13 20:16 編輯

回復 rockypath

I think you are a bit over-reacted this time.

Like I said earlier, 支那人 is a bi ...
lo_pak 發表於 2011-7-13 20:02

Your dictionary much be outdated.

As I already said, the reason Chinese people are sensitive to being called as "支那人" is because of the historical and political background of this name but not the "dictionary meaning" of this word.

I think you are not aware of the political sensitivity of this word. Maybe these questions will help you.

1)  When and under what circumstances did the Chinese people begin feeling being insulted when were called "支那人"?

2)  When and under what circumstances did the Chinese (and government) require the word "支那人" to be prohibited?

3)  What kind of people and organizations are still calling Chinese as "支那人" today?

作者: sheep 時間: 2011-7-13 20:12

回復 8# somewhereintime

Indo China?
泛指東亞？
講咗卅年都有啦

作者: sheep 時間: 2011-7-13 20:14

回復 12# rockypath

自卑嘅人通常會咩都話歧視

作者: rockypath 時間: 2011-7-13 20:18

本帖最後由 rockypath 於 2011-7-13 20:39 編輯

回復 rockypath

自卑嘅人通常會咩都話歧視
sheep 發表於 2011-7-13 20:14

支那羊，我知道你對這個名字很驕傲。

但希望你不要稱中國人是支那人，因為你連日本人都不是。自稱”支那人“和自稱”奴才”其實是差不多的意思。可惜你的主人都不當你是人，只是當你和豬狗是同一類。（翻一翻歷史書對你有好處的）。

中國俗語說得好－“物以類聚，人以群分”。阿力的豬朋狗友原來都是如此。

Ｐ．Ｓ．這兩天真是大開眼界，驚歎不已。真是一樣米養百樣人。

作者: sheep 時間: 2011-7-13 20:34

回復 21# rockypath

對於見識淺薄嘅人點講我
我唔會怪佢嘅
夏蟲怎可語冰

作者: peter236 時間: 2011-7-13 20:34

回復 rockypath

I think you are a bit over-reacted this time.

Like I said earlier, 支那人 is a bi ...
lo_pak 發表於 2011-7-13 20:02

Clearly, you don't know much about the history of Chinese/Japanese relationships.
Perhaps, it is because of the western education you received here.

作者: lo_pak 時間: 2011-7-13 20:40

本帖最後由 lo_pak 於 2011-7-13 20:41 編輯

回復 18# rockypath

真係金山橙你個葡提子...

How do you define 金山橙 and 葡提子 (for example)??

作者: rockypath 時間: 2011-7-13 20:43

本帖最後由 rockypath 於 2011-7-13 20:48 編輯

回復 rockypath

對於見識淺薄嘅人點講我
我唔會怪佢嘅
夏蟲怎可語冰 ...
sheep 發表於 2011-7-13 20:34

我沒興趣點講你，只不過驚歎我的見識少。

原來還真有人被人侮辱之後還點頭哈腰多謝賞臉。還怪旁人不知其感覺非常美好和享受。

我唯有自歎自己是個井底之蛙。

不知阿力的其他豬朋狗友會給我帶來怎樣的精神衝擊呢？我要先做好心理準備才行，要不然可能一下子承受不了。

作者: rockypath 時間: 2011-7-13 20:47

本帖最後由 rockypath 於 2011-7-13 20:48 編輯

回復 rockypath

真係金山橙你個葡提子...

How do you define 金山橙 and 葡提子 (for example)?? ...
lo_pak 發表於 2011-7-13 20:40

Sorry, don't understand what you are saying.

Can you state your points clearly and directly.

作者: sheep 時間: 2011-7-13 20:51

回復 26# rockypath

我唯有自歎自己是個井底之蛙
rockypath 發表於 2011-7-13 20:43

作者: lo_pak 時間: 2011-7-13 20:53

本帖最後由 lo_pak 於 2011-7-13 20:58 編輯

回復 26# rockypath

To me

金山橙 = 金山橙,
葡提子 = 葡提子,
支那人 = 支那人...

But for some people,

金山橙 can mean x家產
葡提子 can mean x街
支那人 can mean 低劣與下等

it all depend on how you define it, what situation you use it...

In this example, if people intentionally swear in front of me, I would rather they use 金山橙你個葡提子 instead of x家產你個x街... Although they can "share" the meaning in a way, but certainly at a different level...

作者: rockypath 時間: 2011-7-13 20:54

本帖最後由 rockypath 於 2011-7-13 20:55 編輯

回復 rockypath
sheep 發表於 2011-7-13 20:51

在這件事上，我不得不承認自己是井底之蛙。

你和阿力真是讓我大開眼界。很可惜這是一個可悲和可恥的眼界。

作者: rockypath 時間: 2011-7-13 21:02

本帖最後由 rockypath 於 2011-7-13 21:08 編輯

回復 rockypath

To me

金山橙 = 金山橙,
葡提子 = 葡提子,
支那人 = 支那人...

But for some people,
...
lo_pak 發表於 2011-7-13 20:53

Just look up different names which had been used to call American Natives and why they are abandoned even prohibited today.

Yes, you can say those names still mean the same to you. Unfortunately, regardless how you justify yourself, other people will definitely look at you as a racist morally or even legally.

Do I have to give you examples of those terms or names?

P.S. BTW, your example is unappropriated. 金山橙葡提子 does not have political implication which ”支那人“ does.

作者: peter236 時間: 2011-7-13 21:07

回復 rockypath

To me

金山橙 = 金山橙,
葡提子 = 葡提子,
支那人 = 支那人...

But for some people,
...
lo_pak 發表於 2011-7-13 20:53

I just can't believe you don't mind being called with derogatory names.
Maybe it is your ignorance of Chinese history, language and culture.

作者: lo_pak 時間: 2011-7-13 21:13

回復 31# peter236

Hope you know the difference between populism and nationalism... one day...

作者: lo_pak 時間: 2011-7-13 21:17

回復 30# rockypath

To you, history starts 1900's; to me, history starts throughout ages... Only classic can last...

作者: rockypath 時間: 2011-7-13 21:23

回復 rockypath

To you, history starts 1900's; to me, history starts throughout ages... Only class ...
lo_pak 發表於 2011-7-13 21:17

You are living in the world today but not 2000 years ago.

If you call people around you with those terms, I am pretty confident that you will get into legal troubles and you will lose the case for sure regardless how you justify yourself.

作者: mcjohnjohn 時間: 2011-7-13 21:25

回復 rockypath

自卑嘅人通常會咩都話歧視
sheep 發表於 2011-7-14 12:14

但歧視人之後仲話人自卑既話就好霸道了.

作者: lo_pak 時間: 2011-7-13 21:29

本帖最後由 lo_pak 於 2011-7-13 21:57 編輯

回復 34# rockypath

FYI... I must be in jail for so many times because many of my Chinese friends (only Chinese friends talk about Chinese history) keep using the term 支那人 for +100 times in a year round... Like I said, it depends on what situation you use it though...

作者: rockypath 時間: 2011-7-13 21:32

本帖最後由 rockypath 於 2011-7-13 21:36 編輯

回復 rockypath

FYI... I must be in jail for so many times because most of my Chinese friends (bec ...
lo_pak 發表於 2011-7-13 21:29

Google some terms that are prohibited and go to Chinatown. Pick a few "first nation" on the street and call them using those terms.

Let's see what happen and show us how you will be able to defend yourself in court.

One exception that you can possibly get away is - that person called himself with that term just like your friends enjoy calling themselves "支那人".

作者: lo_pak 時間: 2011-7-13 21:35

本帖最後由 lo_pak 於 2011-7-13 21:37 編輯

回復 37# rockypath

But it's not "支那人" wow...

Can't you see the difference? I do call some of my Japanese friends "蘿蔔頭" and they know it's just making fun...

作者: rockypath 時間: 2011-7-13 21:42

回復 rockypath

But it's not "支那人" wow... Can't you see the difference?
lo_pak 發表於 2011-7-13 21:35

Do I have to repeat what I said the FOURTH time?

文字是活的並隨著歷史演變。許多過去是中性或甚至是褒義的詞語都可能變成貶義詞。其應用也隨著歷史的演變而變化。

Give you one more example - look up what "GAY' means and do not be surprised if one day it becomes a word to be prohibited.

Please don't make me to repeat the FIFTH time.

作者: mcjohnjohn 時間: 2011-7-13 21:44

支那人係唔係眨義都可以搞咁耐...
例句:
1. 支那人是二次大戰日本戰敗後, 日本人對中國人的稱呼
2. 支那人同情心爆棚：私生女是出於同情心下捐精的產物
3. 支那人同我呢d 加拿大人冇得比, 絕對係低級民族

三句都有支那人呢個詞語出現, 但好明顯你係會睇得出有乜野分別.

最後, 山埃都唔係一定係毒藥, o係某d 情況下如果你用得適當, 山埃係可以用黎救人的. 大前提係"用法", 而唔係物品既"本質"啊~

作者: lo_pak 時間: 2011-7-13 21:47

回復 39# rockypath

Again, I think you are over-reacted, take it easy...

作者: lo_pak 時間: 2011-7-13 21:48

回復 40# mcjohnjohn

You make the point, they screwed with the usage...

作者: rockypath 時間: 2011-7-13 21:51

回復 rockypath

Again, I think you are over-reacted, take it easy...
lo_pak 發表於 2011-7-13 21:47

I just want to make sure people have a clear understanding of what "支那人" means today.

I would suggest you to remind your friend stop calling themselves "支那人". Otherwise, they could be very well being 恥笑 without knowing anything about it.

作者: peter236 時間: 2011-7-13 22:00

本帖最後由 peter236 於 2011-7-13 22:01 編輯

回復 rockypath

Again, I think you are over-reacted, take it easy...
lo_pak 發表於 2011-7-13 21:47

You don't even understand the meaning of that derogatory term.

作者: peter236 時間: 2011-7-13 22:02

本帖最後由 peter236 於 2011-7-13 22:13 編輯

回復 rockypath

FYI... I must be in jail for so many times because many of my Chinese friends (onl ...
lo_pak 發表於 2011-7-13 21:29

Chinese don't call themselves 支那人.
You don't have friends like that, unless you lied, or unless they are Japanese, like Lik.

作者: mcjohnjohn 時間: 2011-7-13 22:13

回復 mcjohnjohn

You make the point, they screwed with the usage...
lo_pak 發表於 2011-7-14 13:48

支那人又好, 死仆街又好, 都係一個稱呼.
面係人地比, 假又係自己丟. 支那人咪由佢支那人law, 支飽佢law.

-- 今次真係哀莫大於心死既 MJJ

作者: lo_pak 時間: 2011-7-13 22:23

回復 45# peter236

Your world is always unique...

作者: peter236 時間: 2011-7-13 22:37

回復 peter236

Your world is always unique...
lo_pak 發表於 2011-7-13 22:23

nah, your world is strange.

作者: sheep 時間: 2011-7-14 09:18

支那人又好, 死仆街又好, 都係一個稱呼.
面係人地比, 假又係自己丟. 支那人咪由佢支那人law, 支飽佢law.

...
mcjohnjohn 發表於 2011-7-13 22:13

但歧視人之後仲話人自卑既話就好霸道了.
mcjohnjohn 發表於 2011-7-13 21:25

???????????

作者: TEO'z 時間: 2011-8-15 00:11

其實支那人解咩,呢個詞邊得番黎??@@

作者: sheep 時間: 2011-8-15 09:54

其實支那人解咩,呢個詞邊得番黎??@@
TEO'z 發表於 2011-8-15 00:11

我相信係日本人讀英文嘅弊病
啤酒 BEER 讀成BLU
CHINA 讀成支那
有咩出奇？
讀寫障礙嘅人
我當佢係病人看待

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