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標題: 6.4 屠殺 20 周年紀念 kickoff.... [打印本頁]

作者: fishbelly 時間: 2009-4-16 03:44 標題: 6.4 屠殺 20 周年紀念 kickoff....

本帖最後由 fishbelly 於 2009-4-16 04:45 編輯

好耐無見，唔好意思返來第一炮就要起個 0甘沉重的題，其實想大家繼續燃燒心中那團火，因為大多數的人不是已經對事件漸漸遺忘，就是被政府徹底洗腦，更甚者更認為 XX 黨當年作出英明決定。小弟才疏學淺，只好轉載有料之人的 Blog 來作討論。

個人看完此 blog 的回覆後真的很心寒，很心痛，世上竟然有如此冥頑不靈的人，還有是指鹿為馬的人。

http://singsit01.mysinablog.com/index.php?op=ViewArticle&articleId=1670989

作者: mcjohnjohn 時間: 2009-4-16 05:50

唉, 當年仲係小學生既我, 都見到d 老師個個都好傷心.
而我都有去遊行呢~

不過, 都過左廿年了, 怨怨相報何時了丫...

作者: somewhereintime 時間: 2009-4-16 06:16

唉, 當年仲係小學生既我, 都見到d 老師個個都好傷心.
而我都有去遊行呢~

不過, 都過左廿年了, 怨怨相報何時了丫...
mcjohnjohn 發表於 2009-4-16 05:50

It is not about revenge, it is about facing reality and admitting mistake.
It that time, I really felt ashame being Chinese.

作者: fishbelly 時間: 2009-4-16 07:54

It is not about revenge, it is about facing reality and admitting mistake.
It that time, I really felt ashame being Chinese.
somewhereintime 發表於 2009-4-16 07:16

一日唔坦誠承認以往過錯，一日會覺得羞恥.....

說的對，並非報復，是平返，是拿回公道，不堅持平返就是助紂為虐，為虎作倀

作者: fibbi 時間: 2009-4-16 09:51

If we couldn't admit the mistake we made in the past...we are no different from the Japanese govt who ignore the Nanjing Massaca...

作者: rainbow-davie 時間: 2009-4-16 09:51

唉, 當年仲係小學生既我, 都見到d 老師個個都好傷心.
而我都有去遊行呢~

不過, 都過左廿年了, 怨怨相報何時了丫...
mcjohnjohn 發表於 2009-4-16 06:50

what if it was your mom get killed, will you say the same thing?

It is not about revenge. It is about admitting the wrong doing, compensate the families, and give them a "Gung Dou".

作者: soli 時間: 2009-4-16 09:55

現在資訊發達﹐大量各方關於六四短片在網上任人觀看﹐支聯會若繼續要用屠殺來形容六四事件﹐ 只會降低其信用﹐對平反六四有害無益。

現在我們知道的﹐是學生們並非和平靜坐被鎮壓﹐他們放火燒車﹐丟石頭﹐活活打死沒武裝既解放軍...etc。沒人親眼看到解放軍用坦克壓人﹐亦沒有人親眼看到軍隊在"天安們廣場"殺人(from 各流亡學生領袖﹐有錯請指正).

解放軍是有開槍殺人﹐中共亦說了謊。但用謊言去對抗謊言﹐是最愚蠢的。

其身不正﹐何以正人?

我認為支聯會應先公開說明當年是說了謊﹐向公眾道歉﹐然後才可以名正言順地要求平反六四。

若平反六四只是為了達到某目的的籍口﹐則另作別論

作者: siumaibb 時間: 2009-4-16 10:11

wow.....活活打死沒武裝既解放軍...that's something new to me. Do you have any links to verify that?

btw, 一日有共產黨，一日都無得平反, 我知你知天知地知咪得囉

作者: chunsh 時間: 2009-4-16 10:26

what if it was your mom get killed, will you say the same thing?

It is not about revenge. It is about admitting the wrong doing, compensate the families, and give them a "Gung Dou".
rainbow-davie 發表於 2009-4-16 10:51

waste time and waste "gas"

作者: chunsh 時間: 2009-4-16 10:30

If we couldn't admit the mistake we made in the past...we are no different from the Japanese govt who ignore the Nanjing Massaca...
fibbi 發表於 2009-4-16 10:51

what make us different
we are all human after all
and human like telling lie

作者: fibbi 時間: 2009-4-16 10:49

7# soli
"現在我們知道的﹐是學生們並非和平靜坐被鎮壓﹐他們放火燒車﹐丟石頭﹐活活打死沒武裝既解放軍...etc。沒人親眼看到解放軍用坦克壓人﹐亦沒有人親眼看到軍隊在"天安們廣場"殺人(from 各流亡學生領袖﹐有錯請指正)."

I am really interested in from where you get this info.
It's like no one here (at least in LYK) see Nanjing Macassa (because we were not born yet

. Does it mean it never happen?

作者: fibbi 時間: 2009-4-16 10:52

10# chunsh

I don't like telling lie, don't know about you. But please don't generalize all "human being" like telling lie.

作者: Ultraman 時間: 2009-4-16 10:52

All people can do is to keep letting the following generations know about this history/fact, none of the China and Japan government would admit their fault no matter how many decades later.

作者: daimo 時間: 2009-4-16 10:54

http://www.youtube.com/watch?v=- ... eature=channel_page

I think both sides lied.

but then, people can also believe that the footage above was made up as well.

Believe in what you want.

作者: AAC 時間: 2009-4-16 10:57

上星期見到來溫訪問的華叔，買了一個pin，釘在jacket 上......

作者: chunsh 時間: 2009-4-16 11:01

10# chunsh

I don't like telling lie, don't know about you. But please don't generalize all "human being" like telling lie.
fibbi 發表於 2009-4-16 11:52

no one like telling lie, but we do tell lie
have u lied before?
accept the truth, we are wicked

作者: 布小熊 時間: 2009-4-16 11:08

So sad to read some of the responses. I won't forget VIIV.

作者: fibbi 時間: 2009-4-16 11:08

我睇6。4，我仍然會用屠殺來形容，因為當年真係有坦克車碌人，但係我當然唔敢講學生裡面冇滋事份子，擲下玻璃樽，石頭係有，但係政府都唔洗出到坦克車掛，可以用啲低殺傷力啲嘅武器（如摧淚彈）黎驅趕啲學生，減少傷亡。所以係雙方都有錯，但係政府處理得唔好係事實。

作者: siumaibb 時間: 2009-4-16 11:16

a site with quite a lot of info

http://zyzg.us/viewthread.php?action=printable&tid=178985

作者: chunsh 時間: 2009-4-16 11:16

我睇6。4，我仍然會用屠殺來形容，因為當年真係有坦克車碌人，........
fibbi 發表於 2009-4-16 12:08

any picture?
video?

作者: fibbi 時間: 2009-4-16 11:17

16# chunsh

If I greet people as "leng jai", "leng lui", then is that considered lying?

OK, I can accept 善意啲謊言, but not something to hide the truth.

作者: peter236 時間: 2009-4-16 11:20

本帖最後由 peter236 於 2009-4-16 12:49 編輯

If we couldn't admit the mistake we made in the past...we are no different from the Japanese govt who ignore the Nanjing Massaca...
fibbi 發表於 2009-4-16 10:51

These two are separate issues. We should boycott Japanese products and demand an apology from them. These Japanese killed 30 million Chinese during the second world war.

作者: tofu 時間: 2009-4-16 12:04

""沒人親眼看到解放軍用坦克壓人﹐"""
there is a pic, the 坦克 on somethings like minced pork and there is an hand with lower arm hanging out.  yes i don't see the 解放軍用坦克壓人 in person, but i do see that pic.
他們放火燒車﹐丟石頭, yes they did, but the 解放軍 were using the bullets which would explore  in the body.  解放軍 not only wanted to hurt them or make them stop, they really want to kill them.  they didn't kill students only, they killed whoever on the street, even children.  there are some 解放軍 who moved to other countries after june 4th.  listen to what they said.  just like the japanese govn't said there were no 屠殺, but their solders admitted there were 屠殺.  who will you believe. 平反 is necessary. all the four decision makers were either dead or kicked out already, it is time to think about 平反.  if 54 has a chance to 平反, why not 64.  do some research, there is much more pic in the books.
"""不過, 都過左廿年了, 怨怨相報何時了丫"""
it is not revenge, it is 平反.  if someone is in the jail for 20years by mistake, we should set him free and let others know it is  a mistake.  of course we don't ask to put the police or judge in the jail.  there is a museum in germany to show all the german what did they do in 2nd world war, in order to educate the german not to make the same mistake again.  if you don't admit it is a mistake, how can you teach your followers not to make the same mistake again.
yes, there are so many things are """waste time and waste "gas"""  but why we are still doing it, because we know it is """right""".  if no one is doing anything, china is still under empire system. the difference between human beings  is, some have improvement and some don't

作者: soli 時間: 2009-4-16 12:12

有人幫link了我就省時間找。其實還有很多學生打死解放軍的片段﹐

有一段是一架軍車在路上死了火﹐被學生/民眾將裡面的士兵拉出來打死。
又有一段是學生抓了個士兵將他困在巴士裡面然後放火燒車。
但這些都是中共官方發出的﹐信不信就由你。

中共武力鎮壓是錯﹐但支聯會亦不能撒謊和無限上綱。
支聯會要求平反﹐要先向公眾為自己當年說謊而道歉﹐然後就真相要求平反。
否則一味逃避別人拿著證據的質疑﹐只會越描越黑﹐信用破產。

作者: Ultraman 時間: 2009-4-16 12:24

These two are separate issues. We should boycott Japanese products and demand an apology from them. These Japanese killed 30 million Chinese during the second world war.
peter236 發表於 2009-4-16 11:20

For the same token, or should even feel more shameful for being a Chinese, shouldn't you boycott all Chinese products too?

作者: Lik 時間: 2009-4-16 12:32

25# Ultraman
人人都見過嘅照片

作者: peter236 時間: 2009-4-16 12:32

本帖最後由 peter236 於 2009-4-16 13:33 編輯

For the same token, or should even feel more shameful for being a Chinese, shouldn't you boycott all Chinese products too?
Ultraman 發表於 2009-4-16 13:24

But by boycotting Chinese products, we are just hurting the Chinese workers and Hong Kong businesses in China. On the other hand, the Japanese are foreigners, so who cares if boycotting Japanese products will affect them. Besides, these Japanese are arrogant and naive about their rewritting of history books, poison gas experiments in China and their forcing of comfort ladies etc

作者: 布小熊 時間: 2009-4-16 12:41

But by boycotting Chinese products, we are just hurting the Chinese workers and Hong Kong businesses in China. On the other hand, the Japanese are foreigners, so who cares if boycotting Japanese pro ...
peter236 發表於 2009-4-16 12:32 PM

The younger Japanese generation REALLY don't know these happened. They blocked these from their history classes.
And same for the younger Chinese/HK generations. They don't know anything about VIIV. And... just sad to see their POV now.

作者: fibbi 時間: 2009-4-16 12:46

24# soli

"支聯會亦不能撒謊和無限上綱"
What exactly does 支聯會 lie?

I believe army died too. But if you see the army kept shooting people, would you do your best to protect yourself and kill them in return?

作者: Ultraman 時間: 2009-4-16 12:47

25# Ultraman
人人都見過嘅照片
Lik 發表於 2009-4-16 12:32

Of course. So?

作者: soli 時間: 2009-4-16 12:47

25# Ultraman
人人都見過嘅照片
Lik 發表於 2009-4-16 13:32

但坦克車無碌過去﹐仲幾次要避開佢呢﹐最後呢人被其同伴拉走左。

作者: Ultraman 時間: 2009-4-16 12:49

But by boycotting Chinese products, we are just hurting the Chinese workers and Hong Kong businesses in China. On the other hand, the Japanese are foreigners, so who cares if boycotting Japanese pro ...
peter236 發表於 2009-4-16 12:32

In other words, we don't need to boycott Japanese brand but made in China products, only need to boycott actual Japan made products no matter what brand names they're under?

作者: fibbi 時間: 2009-4-16 12:50

坦克車 didn't 碌 this person but 碌 other....I have seen pictures with "minced meat"...have you?

作者: soli 時間: 2009-4-16 12:54

24# soli

"支聯會亦不能撒謊和無限上綱"
What exactly does 支聯會 lie?

I believe army died too. But if you see the army kept shooting people, would you do your best to protect yourself and kill th ...
fibbi 發表於 2009-4-16 13:46

大毛條link裡面架裝甲車得罪左班學生D咩? 個時係凌晨12點幾﹐係仲未開始清場﹐個士兵就被圍打(好可能係死者之一)﹐o甘係邊個發難先? 邊個自衛?

支聯會大話講得多啦。又話廣場死左幾千人﹐又話克車開入廣場見人就碌。

作者: soli 時間: 2009-4-16 13:05

首先上面提到個架坦克無碌落個人度﹐即係代表軍人好可能無接到碌人命令﹐此乃疑點一。
當時在場既學生領袖話無見過坦克車碌人﹐ 叫人唔好講大話﹐此乃疑點二。
相片血肉矇糊﹐難以知道是否人類﹐此乃疑點三(馬力論也)。
若是學生/民眾屍體﹐渣坦克既是否蓄意碌落個人度﹐定係意外﹐此乃疑點四。
有此四疑點﹐單憑一幅相真係唔代表D乜。

作者: soli 時間: 2009-4-16 13:10

In other words, we don't need to boycott Japanese brand but made in China products, only need to boycott actual Japan made products no matter what brand names they're under?
Ultraman 發表於 2009-4-16 13:49

要杯葛就先杯葛三菱重工同其分公司所有產品啦。。例如三菱汽車﹐nikon 相機..etc
三菱係日本右翼份子既最大支持者。

作者: fibbi 時間: 2009-4-16 13:17

34# soli

The 大話 is not only "thousands" died, "hundreds thousand" died, feel better?

作者: fibbi 時間: 2009-4-16 13:20

本帖最後由 fibbi 於 2009-4-16 14:21 編輯

首先上面提到個架坦克無碌落個人度﹐即係代表軍人好可能無接到碌人命令﹐此乃疑點一。
當時在場既學生領袖話無見過坦克車碌人﹐ 叫人唔好講大話﹐此乃疑點二。
相片血肉矇糊﹐難以知道是否人類﹐此乃疑點三(馬力論也 ...
soli 發表於 2009-4-16 14:05

Point #1: the tank didn't "look" that person could be due to he's "ng yun sum" to "look" person, and he's trying to disobey the order.
Point #2: Some people did not see the tank "not look" anybody doesn't mean it doesn't happen.
Point #3: Those "mince meat" pictures are on the news, If you choose to believe Communist party, it's your choice.
Point #4: If there is no TANK to begin with (no one order the TANK to come to the Tinanman square), this "accident" (as you call it) will never happen.

作者: fibbi 時間: 2009-4-16 13:24

22# peter236

What's so different between these two issues.
In common: both government kill 平民.

So why can't we deem apology?

作者: somewhereintime 時間: 2009-4-16 13:31

34# soli

The 大話 is not only "thousands" died, "hundreds thousand" died, feel better?
fibbi 發表於 2009-4-16 13:17

The communist spokesperson Yuan Mok proclaimed:
"The PLA did not open fire, there were no student casaulty during the Clearing the Tienanmen Square Mission"
Who was lying?? I was born in China but I find it difficult to trust communist.
The person was removed from his position because even the hardliners found his announcement hard to believe.

作者: soli 時間: 2009-4-16 13:31

嘩﹐你o甘都得﹐剛剛個link就係有鬼佬拍到﹐軍隊進駐廣場之後﹐學生就立刻慢慢撤退﹐ 仲唱住歌o甘走﹐同支聯會講既完全相反。

然後。。你係質疑我所提既疑點既疑點? lol
話明係疑點﹐當然會有其他可能性。
所以就要有更確實既證據﹐坦克故意碌死人呢個指控先可以成立。
仲有﹐就算唔派坦克﹐出警車都可以撞死人﹐意外既野無人會知﹐無人會想。

作者: fibbi 時間: 2009-4-16 13:32

As I said, both sides did something wrong. But government can use better way to "clear". Not the tank and real bullet.

作者: Lik 時間: 2009-4-16 13:39

三條片，當中有 HKU 會長陳一諤、程翔、同卿姐嘅發言。

[youtube]oQTjhTqV5Oo[/youtube]
程翔響第一節 5:30 裡面講得真係好。共匪嘅罪，同學生嘅錯係唔可以混為一談嘅，而歧途用學生嘅錯來開脫共匪嘅罪，則更加係無無恥之極。

[youtube]pIhi_UCbRY8[/youtube]
第二段一開始，阿力就已經想立即打7呢條陳姓嘅HKU 會長。佢究竟知唔知道自己響度講緊乜野？佢咁講係咪想將個屠城嘅責任推咗響柴玲身上？佢咁講係咪即係話因為D學生唔走，所以共產黨就大條道理可以去屠殺D學生？！更嚴重嘅係，正如程翔啱啱響第一節所講，一D人歧途誇大學生的錯﹐而去 justify 共匪動用軍隊、實彈、同坦克來屠殺手無寸鐵嘅學生政府嘅罪﹐呢樣野係絕對唔可以接受嘅。

而呢條陳契弟話中共政府嘅處理手法只係 "有啲問題"。我頂你個肺，有啲問題？！屠城、荷槍實彈咁去殺D手無吋鐵嘅學生都只係 "有啲問題"？！咁要做D乜野先至係好嚴重嘅問題呢？咁乜野先至算係彌天大罪呢？你條契弟講D咁無恥嘅說話，我問你居心何在？！除咗係想為共產黨洗脫罪名之外，仲可以係啲乜野？！

[youtube]TtH_Zu4Wg-I[/youtube]
對於位內地同學嘅問題，阿力想重申：面對唔公義、唔合理嘅法律，人民係絕對有行駛和平公民抗命嘅權利。無錯，學生唔遵守戒嚴係犯咗法，咁佢犯法你咪拉佢囉？犯咗戒嚴，係咪共產黨同軍隊就可以血洗天安門？學生犯錯係咪就自然允許共產黨犯下呢個屠場嘅彌天大罪？

而正如程翔所講，戒嚴令本身亦因為無依法辦理，而所以無法律效力。

-力

作者: soli 時間: 2009-4-16 13:40

如果軍隊徒手清場﹐我諗軍隊死亡人數一定係數以千計。

作者: soli 時間: 2009-4-16 13:42

阿力又黎講大話﹐每次都俾人踢爆﹐唔覺得魚既咩?

作者: fibbi 時間: 2009-4-16 13:44

44# soli

May I ask why you think that way?

If both side has no weapon, Army still have advantage since they are trained for combat. Students (like you and me) can win over army?

作者: Lik 時間: 2009-4-16 13:44

以下嘅一段說話係王丹所講嘅：

http://dailynews.sina.com.hk/cgi ... /1/1/1096982/1.html

其實要想分辨當初人民與政府方面的行為的是非曲直，是非常簡單的事情，根本不需要說那麼多。我們只要看看雙方事後的態度就可以了。作為鎮壓的一方，中共當局20年來都宣稱當初的決定是正確的。問題是，中共當局做了這樣的一個正確的決定，保證了中國沒有進入動亂，這樣的「豐功偉績」你卻從來看不到中共宣揚。是中共自己謙虛嗎？當然不是！一個把「偉大光榮正確」的宣揚辭彙寫在中南海門口作為大標語的政黨，不是一個謙虛的、不宣揚自己的政績的政黨。可是這個政黨，對於自己1989年的那個「正確的決策」，20年來不到被迫不得已的情况下絕口不提，不僅自己不提，也不許別人提。不要說不許批評這件事情，就是表揚政府鎮壓有理也不行。各位想想，如果當局真的覺得自己做的是正確的，可能這樣迴避嗎？只有心虛的人，才會迴避。相反，倒是六四受害者的方面，儘管已經被鎮壓，被剝奪言論自由，甚至儘管已經被當局抹黑壓制，但是20年來從來沒有放棄發出抗議的聲音。對比雙方的態度，是非曲直就一目了然了，根本不需要說那麼多別的。如果有誰面對當局這樣的態度，在當局自己都不敢提起的前提下，還替當局辯護，那麼顯然，他的判斷就不是建立在事實的基礎上了。

作者: fibbi 時間: 2009-4-16 13:51

41# soli

OK, there is video that student retreat peacefully, there is also news that students are shot and "look" to death. So if you choose to believe the Govt, feel free. You can think of thousands reason to justify gov't action. I just feel pity for those of you.

作者: soli 時間: 2009-4-16 13:52

44# soli

May I ask why you think that way?

If both side has no weapon, Army still have advantage since they are trained for combat. Students (like you and me) can win over army?
fibbi 發表於 2009-4-16 14:44

就係因為學生有武器﹐丟石﹐丟煙燒彈﹐到處放火。
泰國剛剛3萬人士威到o甘勁﹐當時係有幾十萬人響天安門同附近﹐你自己諗下啦。
不過如果有幾十萬軍﹐係我就會封鎖天安門四週﹐斷水斷電斷物資進入﹐人就俾出唔俾入﹐班學生實頂唔到幾日

作者: fibbi 時間: 2009-4-16 13:57

不過如果有幾十萬軍﹐係我就會封鎖天安門四週﹐斷水斷電斷物資進入﹐人就俾出唔俾入 ...
soli 發表於 2009-4-16 14:52

That's what I mean. There are many better ways to "clear" than shooting and killing.
This gov't choose the worst way.

作者: fibbi 時間: 2009-4-16 14:00

不過如果有幾十萬軍﹐係我就會封鎖天安門四週﹐斷水斷電斷物資進入﹐人就俾出唔俾入 ...
soli 發表於 2009-4-16 14:52

That's what I mean. There are many better ways to "clear" than shooting and killing.
This gov't choose the worst way.

作者: fibbi 時間: 2009-4-16 14:00

就係因為學生有武器﹐丟石﹐丟煙燒彈﹐到處放火。
泰國剛剛3萬人士威到o甘勁﹐當時係有幾十萬人響天安門同附近﹐你自己諗下啦。
soli 發表於 2009-4-16 14:52

If you call stone and 煙燒彈 weapon, army can use 摧淚彈, 防護盾，塑膠子彈, don't have to use real bullet and show off the tank.

作者: soli 時間: 2009-4-16 14:18

本帖最後由 soli 於 2009-4-16 15:26 編輯

以下嘅一段說話係王丹所講嘅：

http://dailynews.sina.com.hk/cgi ... /1/1/1096982/1.html

其實要想分辨當初人民與政府方面的行為的是非曲直，是非常簡單的事情，根本不需要說那麼多。我們只要看看 ...
Lik 發表於 2009-4-16 14:44

估唔到王丹就只有呢個程度﹐但都夠扼到傻仔囉。
中共雖然認定武力鎮壓是正確﹐但畢竟係自己人打自己人﹐好多仲係中共既高幹子弟﹐又點說得上係「豐功偉績」呢?
何況六四事件已被支聯會同西方傳媒妖魔化﹐就像上年西藏暴亂被西方傳媒醜化並用以攻擊中國一樣﹐中共對六四就一定是越少提起越好。
o甘就可以話係心虛既證據﹐就未免太侮辱別人智慧了。

如果中共真係心虛﹐事情還比較簡單。
最弊係中共到現在仍認為武力鎮壓是當時唯一正確手段(亦越來越多年輕人認同)﹐如果看不清這點﹐對將來爭取平反六四會做成一大障礙。

作者: fibbi 時間: 2009-4-16 14:33

"六四事件已被支聯會同西方傳媒妖魔化"...This is really "funny"...
I believe what I see in TVB, ATV news. Not from CNN.
If the younger generation 認同武力鎮壓, I can only say that the govt is really doing a good job, good at brainwashing

作者: Lik 時間: 2009-4-16 14:36

Soli兄你鍾意繼續相信共匪嘅妖言歪理，無人會阻止你嘅。

以下係李卓人一個有關六四嘅訪問。人哥響第二節所講嘅親身經歷特別有震撼力。

Part 1:
http://us.hkreporter.com/files/new/gotocn_2009-04-11_1_dd2b.mp3

Part 2:
http://us.hkreporter.com/files/new/gotocn_2009-04-11_2_83bb.mp3

-力

作者: soli 時間: 2009-4-16 14:37

41# soli

OK, there is video that student retreat peacefully, there is also news that students are shot and "look" to death. So if you choose to believe the Govt, feel free. You can think of thousan ...
fibbi 發表於 2009-4-16 14:51

軍隊奉命要進入天安門廣場去清場﹐但周為各通道被學生/民眾阻擋﹐死既傷既就係呢D被派到外面擋住軍隊既人﹐當軍隊成功進入天安門廣場後﹐裡面既學生就立刻“和平”徹退﹐
但支聯會就話﹐軍隊進入天安門廣場後就見人就殺﹐坦克車見人就碌﹐殺死幾千人﹐呢個就係點解話天安門大屠殺既原因﹐但原來係假既。

作者: soli 時間: 2009-4-16 14:38

本帖最後由 soli 於 2009-4-16 15:43 編輯

"六四事件已被支聯會同西方傳媒妖魔化"...This is really "funny"...
I believe what I see in TVB, ATV news. Not from CNN.
If the younger generation 認同武力鎮壓, I can only say that the govt is really do ...
fibbi 發表於 2009-4-16 15:33

剛剛大毛條片係引自ATV既。
http://www.youtube.com/watch?v=- ... eature=channel_page

作者: peter236 時間: 2009-4-16 14:51

本帖最後由 peter236 於 2009-4-16 15:57 編輯

If you call stone and 煙燒彈 weapon, army can use 摧淚彈, 防護盾，塑膠子彈, don't have to use real bullet and show off the tank.
fibbi 發表於 2009-4-16 15:00

From what I heard, they didn't have plastic bullets back in those days. Why didn't they buy some? Some people speculated the government never expected the people to riot so they never needed to buy anti-riot equipment. If they had used tear gas etc, the result could have been totally different.

作者: siumaibb 時間: 2009-4-16 15:08

六四武力震壓係錯根本係人都知，連溫家寶2008CNN訪問都話當年民運係為左民主。但係你要大陸政府認錯我覺得係無可能囉。
與其不停叫平反，做埋D無結果無意義既野，不如諗下點延續班學生既理念，諗下點幫大陸速進民主自由仲好。D學生既犧牲唔係要你幫佢平反，係要你繼續佢地既理想。。。

作者: soli 時間: 2009-4-16 15:20

我諗起班學生係為保護柴玲呢條八婆犧牲我就嬲!

http://www.youtube.com/watch?v=hcyPJ29PLX4&feature=related

7:32 開始...

作者: fishbelly 時間: 2009-4-16 15:33

本帖最後由 fishbelly 於 2009-4-16 16:34 編輯

我係一個租客，話說有日我租個房漏水， 0甘我就一家大小走上去同屋主理論。

點知屋主又一家大小 0羅曬槍來兇我，話我擾亂治安，破壞穩定。

最後拒開左槍，然後 20 年來一個道歉都無，甚至口口聲聲話無開過槍。

姑勿論拒有無殺到我家人，大家覺得係屋主唔著，定係手無寸鐵 0既我唔著？係唔係我反而應該向屋主道歉？話我原本就唔應該多多 gee gut?

作者: chunsh 時間: 2009-4-16 16:08

坦克車 didn't 碌 this person but 碌 other....I have seen pictures with "minced meat"...have you?
fibbi 發表於 2009-4-16 13:50

u know what?
I know which pic u have seen
I have seen that book too
but as u said, we jsut saw minced meat (all red)..........
wait a minute..........u found whats wrong there?

作者: fishbelly 時間: 2009-4-16 16:22

我同意應該向前看（否則亦不會如此氣憤地發帖！），研究如何將 20 年前民運人士的理念繼續發揚，正如數年前支聯會的口號 “薪火相傳” 的意思一樣。但正是因為要積極邁向未來，才需要更大的勇氣承認過錯，否認過往錯誤的政府不會被改進，因為政府的誠信，公信力已經蕩然無存。

順道送大家好東西，扭曲歷史四部曲，名為 “掩蓋、開脫、種疑、修正”，有志建功立業者必需珍藏。照觀察， 20 年已經可以去到 “種疑” 此關，看來距大功告成之日不遠矣。

http://www.boyangu.com/2009/04/1989/

作者: fibbi 時間: 2009-4-16 16:43

我心痛嘅原因係有人竟然質疑六四的真確性，好似講到政府武力清場係對嘅，因為學生都係暴民。無人再覺得事件原本只係有學生爭取，要求民主而引起。
估唔到只係二十年，新一代就開始質疑六四，仲犀利個啲日本人話無南京大屠殺，無慰安婦。

作者: fishbelly 時間: 2009-4-16 16:53

我心痛嘅原因係有人竟然質疑六四的真確性，好似講到政府武力清場係對嘅，因為學生都係暴民。無人再覺得事件原本只係有學生爭取，要求民主而引起。
估唔到只係二十年，新一代就開始質疑六四，仲犀利個啲日本人話無南 ...
fibbi 發表於 2009-4-16 17:43

當年學生或多或少都被利用（但並不代表學生們的動機不純正！）。其實無可否認 6.4 問題很多源至黨內斗爭。正如數千年中華文化一樣，每當內斗之時，當權者就會露出老虎般的暴虐，狐貍般的狡猾，野狼般的兇狠，鯊魚般的冷血。

隨便翻開資治通鑒任何一段時期，裏面所記錄血跡斑斑的歷史，其實數千年來不斷重演。鎮壓，誣蔑，冤獄，屠殺，陷害，數之不盡。只要損害到當權者的既有利益，人命就會連豬狗也不如，可悲的很。

作者: mcjohnjohn 時間: 2009-4-16 17:45

我係一個租客，話說有日我租個房漏水， 0甘我就一家大小走上去同屋主理論。

點知屋主又一家大小 0羅曬槍來兇我，話我擾亂治安，破壞穩定。

最後拒開左槍，然後 20 年來一個道歉都無，甚至口口聲聲話無開過槍 ...
fishbelly 發表於 2009-4-17 07:33

但係你一家大細帶住天拿水同燃燒彈去人地屋企理論woh...
唔同你拗, 小弟都覺得平反六四係好既. 希望有朝一日會有人爭取到啦~

作者: mcjohnjohn 時間: 2009-4-16 17:50

我心痛嘅原因係有人竟然質疑六四的真確性，好似講到政府武力清場係對嘅，因為學生都係暴民。無人再覺得事件原本只係有學生爭取，要求民主而引起。
估唔到只係二十年，新一代就開始質疑六四，仲犀利個啲日本人話無南 ...
fibbi 發表於 2009-4-17 08:43

係人都知六四係真既.
係人都知有平民死, 又有軍人死.
小弟覺得清場是對的, 不過應該可以用一d 好d 既方法. (不過乜野方法小弟就冇研究過)
呢件事, 小弟覺得冇人岩哂, 冇人錯哂.
不過, 中共大蝦細就唔岩既, 仲乜要搵坦克車出黎woh, 碌唔碌到人都唔好出坦克車啦.

作者: peter236 時間: 2009-4-16 17:50

但係你一家大細帶住天拿水同燃燒彈去人地屋企理論woh...
唔同你拗, 小弟都覺得平反六四係好既. 希望有朝一日會有人爭取到啦~
mcjohnjohn 發表於 2009-4-16 18:45

What if the communist party change their name and political ideals and then declare a general election? Who do you ask for an apology?

作者: mcjohnjohn 時間: 2009-4-16 17:54

隨便翻開資治通鑒任何一段時期，裏面所記錄血跡斑斑的歷史，其實數千年來不斷重演。鎮壓，誣蔑，冤獄，屠殺，陷害，數之不盡。只要損害到當權者的既有利益，人命就會連豬狗也不如，可悲的很。
fishbelly 發表於 2009-4-17 08:53

你講得好岩, 人類就係咁樣.
唉... 好彩小弟唔係生活o係戰亂既時期, 所以暫時都尚算清高既.

作者: mcjohnjohn 時間: 2009-4-16 17:56

What if the communist party change their name and political ideals and then declare a general election? Who do you ask for an apology?
peter236 發表於 2009-4-17 09:50

如果你爸爸殺死左一個人, 之後佢又改邪歸正, 咁佢需唔需要向死者既親戚道歉?

作者: goldie 時間: 2009-4-16 18:03

當然要啦，
唔單只誠實咁道歉，
重要負責任咁賠償死者既親戚，
唔係就唔叫做改邪歸正。

作者: mcjohnjohn 時間: 2009-4-16 18:39

當然要啦，
唔單只誠實咁道歉，
重要負責任咁賠償死者既親戚，
唔係就唔叫做改邪歸正。
goldie 發表於 2009-4-17 10:03

我都覺得係既.
最大問題係, 而家跟本冇人知邊個係死者. 無啦啦有個人拎張後生仔既黑白相(or 車頭相)行出黎, 話佢個仔當年死得好慘, 你都唔知佢係唔係真係受害者.
anyway, 小弟覺得道個歉係好既, 因為當年既處理手法的確係有問題.

作者: 布小熊 時間: 2009-4-16 19:06

如果軍隊徒手清場﹐我諗軍隊死亡人數一定係數以千計。
soli 發表於 2009-4-16 01:40 PM

can't they use water? I think that's typical for this kinda situation.

作者: 布小熊 時間: 2009-4-16 19:10

係人都知六四係真既.
係人都知有平民死, 又有軍人死.
小弟覺得清場是對的, 不過應該可以用一d 好d 既方法. (不過乜野方法小弟就冇研究過)
呢件事, 小弟覺得冇人岩哂, 冇人錯哂.
不過, 中共大蝦細就唔岩既, 仲乜要 ...
mcjohnjohn 發表於 2009-4-16 05:50 PM

The problem is NOW some ppl don't think so!!! (look at soli... and those who replied at the doctor's blog) That's the sad part...

作者: goldie 時間: 2009-4-16 19:16

道歉好重要哦，
死者/受害者需要化解怨恨，
改邪歸正既政府/殺人者亦需要通過道歉，恢復光明正大的領袖身份。

作者: tofu 時間: 2009-4-16 19:27

"""首先上面提到個架坦克無碌落個人度﹐即係代表軍人好可能無接到碌人命令﹐此乃疑點一。
當時在場既學生領袖話無見過坦克車碌人﹐ 叫人唔好講大話﹐此乃疑點二。
相片血肉矇糊﹐難以知道是否人類﹐此乃疑點三(馬力論也)。
若是學生/民眾屍體﹐渣坦克既是否蓄意碌落個人度﹐定係意外﹐此乃疑點四。有此四疑點﹐單憑一幅相真係唔代表D乜。"""
馬力論- how do you know when the tank run on a person, the person will become 血肉矇糊﹐
why don't you just simply say it is a photoshop pic.  accident = something you don't plan to do.  if it didn't plan to do it, it should just hit part of the body, not the whole body.
"""如果軍隊徒手清場﹐我諗軍隊死亡人數一定係數以千計。"""
they can just use empty/air? bullet, which has min. damage.  but they choose the use the exploring bullet.
"""而家跟本冇人知邊個係死者"""
it is quite easy to figure out, since china people needs "戶籍" for studying/working/almost everything.  so whoever doesn't report his 戶籍 after that, he may be one of them.
for the young generation, they don't have much info/education about 64 therefore they question about it.

作者: mcjohnjohn 時間: 2009-4-16 19:28

The problem is NOW some ppl don't think so!!! (look at soli... and those who replied at the doctor's blog) That's the sad part...
布小熊發表於 2009-4-17 11:10

小弟覺得soli 兄係覺得有人將件事誇大左講.
每個人都有唔同既意見, 應該求同存異既~

你以為soli 兄覺得六四冇問題咩? 咁又未必. 話唔定佢就係當年既學運領袖都未定啦! 哈哈~

作者: mcjohnjohn 時間: 2009-4-16 19:35

can't they use water? I think that's typical for this kinda situation.
布小熊發表於 2009-4-17 11:06

講真, 我地當時又唔係身處現場, 現場局勢係點, 可唔可以用少d 武力, 真係冇人知.
我地而家只可以馬後炮, 不過, 馬後炮又有乜野用丫...

不如大家諗下有乜"可行"既方法可以令大陸同受害人say sorry 好過啦.

作者: bbqfish 時間: 2009-4-16 20:30

will there be any functions in vancouver to remember 6.4? i believe a lot of HKer left HK b/c of 6.4.

作者: fibbi 時間: 2009-4-16 22:02

79# bbqfish

I remembered last year (or the night before) there is candle light event outside chinese embassy house on Granville St, organized by Vancouver 支聯會

作者: peter236 時間: 2009-4-16 22:10

Talking about history is useless. Now is the time to move forward, especially when the government is willing to develop the country, this presents the chance to develop the country into an economic power house.

作者: mcjohnjohn 時間: 2009-4-16 22:36

Peter 仔, 咁又唔係咁一概而論既.
歷史係有用既, 將來亦係重要, 最好就係可以有一個balance啦.

人係可以從歷史上吸取教訓架.

作者: soli 時間: 2009-4-16 23:13

The problem is NOW some ppl don't think so!!! (look at soli... and those who replied at the doctor's blog) That's the sad part...
布小熊發表於 2009-4-16 20:10

不要亂說話誣蔑我﹐ 我只係指出一路以來﹐對於六四事件﹐被洗腦既唔單只係大陸人﹐ 香港人也被傳媒和支聯會洗腦。

有留意既話﹐睇返第1﹐2版﹐當我話有解放軍被殺﹐學生並非和平靜坐既時候﹐就有兩個平反六四支持者跳出來表示並不知情。

現在支聯會還是不停的向外宣傳片面的六四事件真相﹐誇大受害者人數﹐編造天安門廣場屠殺﹐其目的確係令人懷疑既。

我聽完阿力post 李卓人講當年64情況條link(我就是想聽他怎樣說)﹐ 當被問到在天安門廣場內軍隊是否有開槍殺人﹐李桌人竟是含糊其詞﹐立刻轉移話題﹐一再逃避。

一邊說大陸說謊﹐要求平反六四﹐自己卻編造事件﹐愚弄民眾。

支聯會/民運人士既然編造了屠城事件﹐那其他的所謂六四真相﹐有多少是可信的﹐有多少也是編造的?

無錯﹐當一個人說了謊話被拆穿﹐他以後所說的話﹐即使是事實﹐也會被人懷疑﹐因為信用破產了。

所以我到現在仍認為﹐若要平反六四﹐支聯會首先要公開道歉﹐還原真相﹐輕身上路﹐然後就真相要求平反。

作者: 布小熊 時間: 2009-4-16 23:21

不要亂說話誣蔑我﹐ 我只係指出一路以來﹐對於六四事件﹐被洗腦既唔單只係大陸人﹐ 香港人也被傳媒和支聯會洗腦。

有留意既話﹐睇返第1﹐2版﹐當我話有解放軍被殺﹐學生並非和平靜坐既時候﹐就有兩個平反六四支持 ...
soli 發表於 2009-4-16 11:13 PM

So I guess u agree with those facts too. Sorry for misunderstanding your points.
But I still think that VIIV is something that we cannot forget and the China gov need to apologize.

作者: mcjohnjohn 時間: 2009-4-17 00:05

支聯會覺得自己冇錯, 所以唔會道歉.
共產黨覺得自己冇錯, 所以唔會道歉.

咁樣落去有排等平反六四...
其實道歉之後, 係唔係要問責呢?

作者: soli 時間: 2009-4-17 01:03

本帖最後由 soli 於 2009-4-17 02:06 編輯

支聯會覺得自己冇錯, 所以唔會道歉.
共產黨覺得自己冇錯, 所以唔會道歉.

咁樣落去有排等平反六四...
其實道歉之後, 係唔係要問責呢?
mcjohnjohn 發表於 2009-4-17 01:05

問責就梗係要架啦~

不過以支聯會班大老既質素﹐要他們認錯都幾難。

如果真如王丹所言﹐大陸知錯但只是不肯負責的話﹐要大陸認錯﹐平反六四反而容易﹐只要當年相關人物(如李鵬)都死光或其影響力消失﹐平反就有希望。
但看來並非如此﹐當中共權力核心和內地主流民意都認定六四武力鎮壓是正確做法﹐支持平反六四一方是在撒謊的話﹐那即使中共倒台﹐六四能否平反也很難說。

作者: mcjohnjohn 時間: 2009-4-17 02:30

而家講到好似公說公有理, 婆說婆有理.
唔, 不如大家諗下有乜野好計仔, 可以快d 平反六四丫?

作者: fishbelly 時間: 2009-4-17 03:47

好高興見到各位原來對 6.4 未忘記，最初開帖好驚無人回覆，因為怕大家已經對事件麻木，呢個係對還 6.4 公道的最大障礙。、

再推薦一篇好文：
http://simon_danke.mysinablog.co ... p;articleId=1672779

作者: fishbelly 時間: 2009-4-17 03:48

「多元社會」與「中間路線」

可能週年臨近，網主近日都「心火盛」，頗燥。

看著一些維護港大學生會會長的「六四言論」（順帶一提：網主是港大畢業），網主不得不談談香港一些近年「怪象」，一些討論邏輯思想怪象，今次先提２項怪現象－－「文字貶值」，以及「一千步笑五步」。（coin了「文字貶值」，不妨再略提香港第３個怪現象，就是近年一些年輕「學者」很喜歡「不求傳真、只扮高深」，對外發表非學術評論時，十分喜歡用上一些近幾年冒起的名詞，例如網主「愛死」的「範式轉移」，去說一些其實三言兩語、簡簡單單地便能說出的道理）

語文是會隨時代演變而改變的，一個詞語的意思也會隨著時代不同而改變的。一些詞語出現時，可能只特定有某一個意思，或只代表著某一程度，但詞語變「潮語」，大家用多了，用濫了，詞語也貶值，可以泛指很多東西。

繼朝鮮也可自稱民主，繼「政治化」可以解作指控對手有不可告人的陰謀以打擊對手並實現自己其實更政治化的目的，繼中庸之道、循序漸進等褒義詞變成對現狀問題麻木的貶義詞後，最新一個被玷污的名詞叫做「多元化社會」。

看了獨媒一篇文章，由港大六四論壇中一些「異見聲音」惹來場內「請你收聲！」等呼叫，引伸至批評一些人在討論六四時不尊重不同觀點，態度跟２０年前解放軍鎮壓學生無異，然後由此引伸為「多元社會的末落」，香港討論空間的收窄。

我想一問，德國等歐洲國家將否認納粹罪行定為刑事罪行，較當日論壇一些人的大呼小叫更「激進」，但大家會否因此覺得這些國家不是多元化的社會、討論空間很窄嗎？

我想一問，日本一些右翼份子不時就南京大屠殺等侵華罪行提出「異見聲音」，例如看看一張南京大屠殺的照片有瑕疵，有這樣的討論，會否令中日社會多元化了、令這段歷史的討論空間拓闊了嗎？這是有助討論，還是擾亂討論、破壞討論、窒礙討論呢？

抽出六四論壇這context而言，該文首２段的理論沒有錯，人確實應有挑戰社會共識的勇氣，例如網主頗崇拜的左翼語言學家Noam Chomsky（我崇拜他純粹因為他在語言學的地位，讀過語言學的人都應該知道他是現代語言學之父，幾近所有打破舊派語言學理論的學說都是源自他的研究）在９．１１後不久便直言恐怖主義來自美國自己，但多元不代表我們要尊重一些否認史實、維護權貴、甚或毫無良知的觀點。

（有人說內地年青一代對六四事件的認知和接觸是零，因此不要苛責他們，但我真的想問：就算不知道當時發生了什麼事，就算覺得真的當年應鎮壓否則中國將大亂，但對人甚或任何生物的生命要憐憫是最基本的吧，除非你在一些兒童也當軍閥下的士兵的地方，或如巴勒斯坦這類天天被以色列欺壓的地方，否則孟子所言的四端之一惻隱之心要別人教麼？為何有人可以說出一些「坦克輾過後為可人的樣貌那麼清楚」這類沒有人性的說話？）

再退一步而言，若閣下仍相信嫦娥食仙丹飛上月亮是史實，我絕對尊重閣下在「多元社會」有白痴的自由、死蠢的觀點，但如果相關歷史認知危及社會的未來，我認為絕對不能以多元的幌子來容忍。容忍（先不說否認）納粹罪行，絕對有可能令納粹罪行死灰復燃，尤其在德國等曾經歷過的歐洲國家；忘記了當年六四發生什麼，甚至覺得當年軍隊所做的沒有問題，絕對代表這些人他日位高權重時會犯下同樣的錯誤，當有一定的人達成這樣的「共識」時，這就意味這個社會他朝面對同樣的情況，會默許同樣的悲劇發生－－為了防止「多元社會的末落」，我們是否因此要接受「道德標準的末落」、歷史悲劇的重演？

常說溫水煮蛙，如果任由這些把中性或正面的詞語來掩飾負面的事情，甚至為「不該」的事情辯護，不只「多元社會的末落」，而是「整個社會的末落」。

上述文章的論點我另一不同意之處是「見樹不見林」，甚或是「一千步笑五步」。

請緊記，有關六四問題的討論，不能只放在香港這一小城市來看，而是放大至全中國甚至全球華人世界的背景來看。當批評香港討論六四時不尊重不同觀點，只懂妖魔化中國共產黨時，想問這些人有沒有膽量，要求中國中央政府同樣尊重六四問題的「多元」討論、尊重不同觀點、公開當年史料呢？論壇中有人喝倒彩就是形同解放軍坦克鎮壓異己，那麼，中國派公安對六四問題異見份子監視、限制出入甚至拘留，又是什麼呢？

不要跟我說上述是「負負得正」（two wrongs make a right）的謬論，因為中共的態度絕對是六四問題討論「沒有中間路線」（引自獨媒另一篇文章）的死結，是問題重要的context，是這些人所憂慮的問題的核心。

不敢說掌握主流（或曰共識？）香港民意，但至少我的想法是：我不介意討論當年學運領袖策略上有沒有錯，甚至柴玲等人是否犧牲他人成就自己英雄感的壞蛋；我亦不介意跟別人討論是否當年不鎮壓，中國今天便不會富強起來－－雖然我仍堅持兩者沒有關連，以及這不代表當年的行動正確；我甚至不介意討論當年美國中情局有沒有介入示威，示威是否純為奪權，是否由外國勢力策動。

但這些一切討論都要建基於２個前提：承認當年曾血腥鎮壓（或至少中共公開所有史料，中國全國都可自由討論此事）；以及認同無論如何，都不能用上如此程度的武力清場。

如果連當年發生了什麼事都有不同認知，如何討論？當年香港幾百萬人（包括現在避談六四的人）、甚至全球幾十億人所看到的報導都是假的，是大家中了ＣＮＮ、ＢＢＣ的詭計誤導嗎？Fine，那麼請公開當年所有官方文件，讓李鵬等當年相關人士出來說清楚。告訴你當年全球有大量報章報導、新聞片段，閣下去圖書館要看多少就有多少，看看發生了什麼事，但就硬是不看不相信，偏要相信不知出自何處的照片或敘述，然後拿出來說大家沒有辯論的勇氣（引自上述第二篇獨媒文章），就等如一個堅稱地球是方的人一樣，無可救藥。

如果認為當時的示威者近乎內戰程度，拿著大炮來對付軍警，也請拿出證據，以證明當年的武力程度合理（請看看近日泰國的示威、近年的反全球化示威或真正的暴亂，軍警完全毋須用上實彈來對付示威者；至於什麼當年「對付集會」的技術沒有現在先進，come on，當年中國官員說沒有橡膠子彈因此用實彈在當時已是笑話）

在中國本身討論都不「多元化」、史料不公開下去尋求「多元化」討論，只是緣木求魚；要求弱勢一方（大不了公開向你喝倒彩，或被如網主之流在網上「網絡欺凌」，這也算壓力？）接納「多元」聲音，卻對強勢一方（中共可是隨時可派公安來拉你，禁止香港人「回鄉」）「以我為主」一元聲音視若無睹，不是「一千步笑五步」，那又算什麼？

作者: soli 時間: 2009-4-17 08:04

本帖最後由 soli 於 2009-4-17 09:11 編輯

「多元社會」與「中間路線」

可能週年臨近，網主近日都「心火盛」，頗燥。

看著一些維護港大學生會會長的「六四言論」（順帶一提：網主是港大畢業），網主不得不談談香港一些近年「怪象」，一些討論邏輯思想怪象， ...
fishbelly 發表於 2009-4-17 04:48

其實話要中共公開六四史料之類﹐真係廢話﹐大陸一早就做左﹐不過係大陸既版本。
當年北京巿長也對六四事件做了個報告﹐並非甚麼也沒做
六四事件大陸官方說法是死了二百多人, 其中三十六名死者為大學生﹐比丁子霖所說的還多﹐天安門廣場內沒死一人﹐
軍方人員受傷三千多人﹐十人死亡。
要看片的話﹐中共官方也有六四記錄片。
http://www.youtube.com/watch?v=otTbOxLesg0&feature=related

難道是想用大陸公開的真相進行平反嗎?
如果討論的前提﹐是中共說的全是謊話﹐我們說的才是真相﹐這樣有意義嗎?

作者: fibbi 時間: 2009-4-17 08:47

90# soli

支聯會brainwash? I don't think so. In 89 June, there is NO 支聯會 yet. We saw on ATV, TVB news and newspaper. And not just one newspaper. So you mean every newspaper make up stories? I don't think so.

As I said...both sides are not totally right. But definitely as government, there are better ways to handle.

作者: Lik 時間: 2009-4-17 08:58

我聽完阿力post 李卓人講當年64情況條link(我就是想聽他怎樣說)﹐ 當被問到在天安門廣場內軍隊是否有開槍殺人﹐李桌人竟是含糊其詞﹐立刻轉移話題﹐一再逃避。

一邊說大陸說謊﹐要求平反六四﹐自己卻編造事件﹐愚弄民眾。soli 發表於 2009-4-16 23:13

明白。Soli兄嘅見解真係高超。共匪派坦克車同荷槍實彈嘅軍隊入去鎮壓。之後熄燈、聽到鎗聲、跟住見到四處好多學生死傷，然後國務院發言人袁木話一個人都無死到。身在廣場嘅學生領導自己陳述話軍隊血腥鎮壓、開鎗殺人。就連解放軍自己都有人受唔住良心嘅責備而企出來承認（前六四戒嚴部隊軍人張世軍，但亦被中央帶走），而 Soli同其他一眾無恥之徒卻依要為滿手鮮血嘅領導人開脫。難道係啲學生自己搶鎗來射自己？唔通係啲學生自己搶坦克車來碌自己人？

用可惡、無恥來形容你呢啲人，實在太過便宜咗你！

-力

作者: fibbi 時間: 2009-4-17 08:59

81# peter236

每人都有自己的歷史，認知歷史才能從中取得教訓，唔好再犯以前犯過嘅錯誤。人係應該識分事非黑白，好似秦始皇統一中國，統一度量衡係功，焚書坑儒係過。現在嘅中國政府改革開放係成功，但係唔代表佢無過失嗟。

作者: soli 時間: 2009-4-17 10:27

明白。Soli兄嘅見解真係高超。共匪派坦克車同荷槍實彈嘅軍隊入去鎮壓。之後熄燈、聽到鎗聲、跟住見到四處好多學生死傷，然後國務院發言人袁木話一個人都無死到。身在廣場嘅學生領導自己陳述話軍隊血腥鎮壓、開鎗殺 ...
Lik 發表於 2009-4-17 09:58

阿力仲要死撐同講大話嗎?

袁木係話“廣場內”沒死一個人。候德建(民運領袖)說沒看到軍隊在廣場內開槍﹐沒看到坦克車碌人。八婆柴玲亦承認甚麼坦克碌人﹐見人就開槍等等她沒親眼見到﹐只係聽返黎。現在有西方錄影片斷證明廣場內學生唱著歌﹐舉著V字手勢和平散去。

李卓仁亦知道紙包不住火﹐現在改口話﹐“在哪兒死是不重要的”﹐ 李卓仁現在還敢說他見到廣場內有學生被殺嗎?

軍隊在哪兒開槍鎮壓﹐其實十分重要。因為發起民運﹐絕食﹑和平靜坐的學生和各民運領袖都在廣場裡面。

在廣場內的學生﹐的確是手無寸鐵﹐但是在外頭阻止軍隊進入廣場的民眾﹐是持有武器的﹐亦確有不少暴徒混入。
他們放火燒車﹐殺軍警﹐劫軍車﹐丟石頭同燃燒彈。若雙方都持有武器﹐就只能說是軍民衝突。

雖然這樣不能將軍隊開槍鎮壓正當化﹐軍隊是用了過份武力﹐但若一味老屈中共屠殺﹐一來自己信譽破產﹐二來老屈人中共更加不會理睬。

沒錯﹐每人都有自己的歷史。但偏聼則暗﹐兼聼則明。只聽了一方既說法就認為已經掌扼了真相﹐是十分愚昧的。

作者: soli 時間: 2009-4-17 10:29

90# soli

支聯會brainwash? I don't think so. In 89 June, there is NO 支聯會 yet. We saw on ATV, TVB news and newspaper. And not just one newspaper. So you mean every newspaper make up stories? I do ...
fibbi 發表於 2009-4-17 09:47

是支聯會加傳媒。當年是港英年代﹐新聞自由﹐傳媒自我審查的程度比現在的香港衰得多。

作者: Lik 時間: 2009-4-17 10:33

我只能夠話，中共嘅洗腦技術實在太高超了。

-力

作者: fibbi 時間: 2009-4-17 10:37

我只能夠話，中共嘅洗腦技術實在太高超了。

-力
Lik 發表於 2009-4-17 11:33

Yeah, I agree. Better than Japanese.

作者: soli 時間: 2009-4-17 10:40

本帖最後由 soli 於 2009-4-17 11:45 編輯

我從香港移民到溫哥華十幾年﹐接觸的都是西方和本地傳媒﹐中共如何向我洗腦?
我舊電話最後四個號碼是8964呢。
偏聼則暗﹐兼聼則明。話人被洗腦﹐唔該自己先檢討。
不過一般人都是先入為主﹐也很難怪。
但要知道﹐新一代也將會跟你們現在一樣先入為主﹐好自為之啦~

作者: coolccx 時間: 2009-4-17 11:54

18# fibbi

如果是在以前，我看到这样短片或者这样的听说这个时间，我的想法估计也和你一样，但是今天我不再这么想了。你觉得你得到的资料都是正确的吗，不，我不这么认为，一年之前，我遇到过一个老人，他是北京那边的人，而且也是一个老的知识分子，在那个年代，家里也是当官的，在文化大革命的时候开始家道中落，在和我的交谈中，他提到文化大革命，提到6。4，8.9事件的时候，他很激动，嘴唇都忍不住的颤抖，但是他告诉我，他并不恨毛泽东，并不恨党。据他所讲，文化大革命刚开始其实是党的内部斗争，后来被人利用把次斗争夸大化，转移了，转移到了知识分子的身上。

而对于6.4事件，其实也就是一个政治事件，学生在某些人的煽动下开始闹事，事件逐步的升级，开始发生打，烧，抢劫路人，最后抢劫商店的事情，听知情人讲，那时候在北京很多商店都被所谓的学生砸了。而当时军队也进城了，但是军队进城分了2次，再第一次进城的时候，事态还没恶化到什么程度，听说那时候解放军还和学生在一起吃饭，聊天，可是后来事态开始改变，某些人就开始抢，烧，甚至去抢军队的武器，而在刚开始的时候军队的武器都是没有子弹的，就好像现在很多执勤的卫兵的枪也是没什么子弹的一样，那时候国家也有命令说是不准开火，到后来，事态发展到，暴动的人群开始发起对军队的攻击，很多落单的战士被暴徒烧死，打死的都有，随着军队的第二次进城，已经是事态的进一步恶化了，可是这时候军队带来了子弹，怎样发生地开火的情况我也不太清楚，对于这个说法，不光是我一个人这么说，很多人都能为此作证，不信的话，你也可以去网上搜索一下一个网页，这个网页也是我自己在GOOGLE里面收索到得https://www.cmule.com/viewthread ... page%3D1&page=1，正如那个老先生所讲的那样，政治是没有人性的，讲人性的就不要讲政治，对于政府镇压暴动，我想美国也发生过很多次，具体实例我也不想再去查找，但是我相信肯定是有的。对于那次的镇压，我是持赞成一件的，中国能有今天是很不容易的，中国在步入资本主义萌芽的时候，我们暂且不说是不是资本主义萌芽，但是我相信那时候的中国如果没有在金兵占领中国的话，是绝对不会落后于世界的，记得有这么一个关于船的描述，在明朝，郑和带领船队4下西洋，而当八国联军打进中国的时候，中国最大的船却是能在小河里面打渔的渔船。而在新中国成立的时候，在经历了长达150年的战争的中国，最需要的就是社会的稳定和统一，人民连吃都吃不饱，怎么去谈什么自由和民主，在很长的思考之后，我觉得中国的自由民主，或者说任何国家的自由民主都只能是在经济和人民的素质到达一定得程度的时候才能实现，而中国的自由民主也是这样，只能是在中国富强的前提下，通过人民的监督和督促才能达到。任何跃进式的都是不现实的。纵观美国在伊拉克，在菲律宾所进行的自由民主都是失败的，把一个不适合的制度用于一个不适合的社会，这是可悲的，你可以去了解一下现在自由民主的菲律宾，伊拉克，印度，平心而论你觉得你想生活在那样的国家吗？？
   不知道你对索尔仁尼琴了解吗？
   索尔仁尼琴以反斯大林主义的小说《古拉格群岛》而著称，是反苏维埃制度最著名的斗士，但他在苏联解体后认识到自己反对斯大林和苏共是绝大错误。面对俄罗斯正沦为西方附庸的现实（即使在普京时代，俄罗斯的所谓经济复苏也是靠出卖石油和天然气等资源，与沙皇时代的俄国和当今世界的绝大多数落后国家没有什么两样），他痛苦悲哀地说："今日的俄罗斯已经彻底丧失了斯大林曾经赋予这个国家的冲劲与斗志!"这段话不是我自己写的，而是出自台湾作家李傲。如果你感兴趣可以去收索一下索尔仁尼琴以反斯大林主义的小说《古拉格群岛》而著称，是反苏维埃制度最著名的斗士，但他在苏联解体后认识到自己反对斯大林和苏共是绝大错误。面对俄罗斯正沦为西方附庸的现实（即使在普京时代，俄罗斯的所谓经济复苏也是靠出卖石油和天然气等资源，与沙皇时代的俄国和当今世界的绝大多数落后国家没有什么两样），他痛苦悲哀地说："今日的俄罗斯已经彻底丧失了斯大林曾经赋予这个国家的冲劲与斗志!"这段话不是我写的，是台湾作家李傲写的，如果你感兴趣的话可以去收索一下 18# fibbi

如果是在以前，我看到这样短片或者这样的听说这个时间，我的想法估计也和你一样，但是今天我不再这么想了。你觉得你得到的资料都是正确的吗，不，我不这么认为，一年之前，我遇到过一个老人，他是北京那边的人，而且也是一个老的知识分子，在那个年代，家里也是当官的，在文化大革命的时候开始家道中落，在和我的交谈中，他提到文化大革命，提到6。4，8.9事件的时候，他很激动，嘴唇都忍不住的颤抖，但是他告诉我，他并不恨毛泽东，并不恨党。据他所讲，文化大革命刚开始其实是党的内部斗争，后来被人利用把次斗争夸大化，转移了，转移到了知识分子的身上。

而对于6.4事件，其实也就是一个政治事件，学生在某些人的煽动下开始闹事，事件逐步的升级，开始发生打，烧，抢劫路人，最后抢劫商店的事情，听知情人讲，那时候在北京很多商店都被所谓的学生砸了。而当时军队也进城了，但是军队进城分了2次，再第一次进城的时候，事态还没恶化到什么程度，听说那时候解放军还和学生在一起吃饭，聊天，可是后来事态开始改变，某些人就开始抢，烧，甚至去抢军队的武器，而在刚开始的时候军队的武器都是没有子弹的，就好像现在很多执勤的卫兵的枪也是没什么子弹的一样，那时候国家也有命令说是不准开火，到后来，事态发展到，暴动的人群开始发起对军队的攻击，很多落单的战士被暴徒烧死，打死的都有，随着军队的第二次进城，已经是事态的进一步恶化了，可是这时候军队带来了子弹，怎样发生地开火的情况我也不太清楚，对于这个说法，不光是我一个人这么说，很多人都能为此作证，不信的话，你也可以去网上搜索一下一个网页，这个网页也是我自己在GOOGLE里面收索到得https://www.cmule.com/viewthread ... page%3D1&page=1，正如那个老先生所讲的那样，政治是没有人性的，讲人性的就不要讲政治，对于政府镇压暴动，我想美国也发生过很多次，具体实例我也不想再去查找，但是我相信肯定是有的。对于那次的镇压，我是持赞成一件的，中国能有今天是很不容易的，中国在步入资本主义萌芽的时候，我们暂且不说是不是资本主义萌芽，但是我相信那时候的中国如果没有在金兵占领中国的话，是绝对不会落后于世界的，记得有这么一个关于船的描述，在明朝，郑和带领船队4下西洋，而当八国联军打进中国的时候，中国最大的船却是能在小河里面打渔的渔船。而在新中国成立的时候，在经历了长达150年的战争的中国，最需要的就是社会的稳定和统一，人民连吃都吃不饱，怎么去谈什么自由和民主，在很长的思考之后，我觉得中国的自由民主，或者说任何国家的自由民主都只能是在经济和人民的素质到达一定得程度的时候才能实现，而中国的自由民主也是这样，只能是在中国富强的前提下，通过人民的监督和督促才能达到。任何跃进式的都是不现实的。纵观美国在伊拉克，在菲律宾所进行的自由民主都是失败的，把一个不适合的制度用于一个不适合的社会，这是可悲的，你可以去了解一下现在自由民主的菲律宾，伊拉克，印度，平心而论你觉得你想生活在那样的国家吗？？
   不知道你对索尔仁尼琴了解吗？

作者: coolccx 時間: 2009-4-17 11:55

99# coolccx

  索尔仁尼琴以反斯大林主义的小说《古拉格群岛》而著称，是反苏维埃制度最著名的斗士，但他在苏联解体后认识到自己反对斯大林和苏共是绝大错误。面对俄罗斯正沦为西方附庸的现实（即使在普京时代，俄罗斯的所谓经济复苏也是靠出卖石油和天然气等资源，与沙皇时代的俄国和当今世界的绝大多数落后国家没有什么两样），他痛苦悲哀地说："今日的俄罗斯已经彻底丧失了斯大林曾经赋予这个国家的冲劲与斗志!"这段话不是我自己写的，而是出自台湾作家李傲。如果你感兴趣可以去收索一下索尔仁尼琴以反斯大林主义的小说《古拉格群岛》而著称，是反苏维埃制度最著名的斗士，但他在苏联解体后认识到自己反对斯大林和苏共是绝大错误。面对俄罗斯正沦为西方附庸的现实（即使在普京时代，俄罗斯的所谓经济复苏也是靠出卖石油和天然气等资源，与沙皇时代的俄国和当今世界的绝大多数落后国家没有什么两样），他痛苦悲哀地说："今日的俄罗斯已经彻底丧失了斯大林曾经赋予这个国家的冲劲与斗志!"这段话不是我写的，是台湾作家李傲写的，如果你感兴趣的话，可以去收索一下“李傲《我眼中的毛泽东》这个视频，看了你也许会有不同的感受。
   在浏览了很多国外的网站之后，我才正真的明白作为一个中国人的含义，中国的发展真的是在忍辱负重中发展。在很多时候，对于个人来讲，国家的利益才是不可撼动的，永远也不会有国家为了个人的利益而去牺牲国家的利益。在有些人声称，国家对西藏进行压迫，破坏西藏的文化，听到这句话，我真的很想骂人，你知道中国政府的政策吗？？少数民族可以带刀，可是作为90%的汉人不可以，少数民族可以打人，可以砍杀汉人，可是汉人不可以，这是谁迫害了谁？？？？试问一下，作为一个普通的老百姓，有谁敢去欺负少数民族的？？？？这都是国家对他们的照顾而做出的让步。而从文化上来讲，难道西方国家还像让西藏回到农奴制度去吗？这对于很多藏人来讲，难道不是一件很残忍的事情吗？
   和平统一对于中国人来讲，太重要了，战争给中国带来的伤太痛了，那成千上万辆的白银啊，那千万颗为了国家统一而落下的脑袋，我们不会让历史重演的。进来看到了一个短片http://v.youku.com/v_playlist/f1834718o1p14.html是关于汶川大地震天安门默哀场面的，看到这个视频，我也忍不住的热泪盈眶，我知道他们高呼的是什么，我知道他们此刻的心情，一个久经屈辱的国家太想要站起来了。里面有20多数，30多数，40多数，50多数。60多数的人，此刻他们是同一个心情，同一个愿望。40-60岁的人，他们经历了太多了。他们在屈辱中建立了今天的中国，而20-30岁的人，他们也在那呐喊在那哭泣，只因为他们也懂得我们所经历的伤痛。
   我相信祖国明天一定会更好！

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