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係唔係貼錯地方?

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MJJ, 請問豆腐渣係如何定義?
1)跟89規範的五橦由漢龍集團親自監工的希望小學,為什麼那麼標準低的樓房沒死一個人???又,四川政府又怎解釋九十年代不夠二十年樓齡的會粉碎式地倒塌???當初譬言旦旦要抽出黑心包商,現在說倒了的七千座沒有一橦有問題??自打咀巴。
2)公共事業跟消費產品是兩碼子事。即是說巴士也不合格的話,太過份了。

答阿moi哥﹐
1)希望小學係有跟89規範既建議去做﹐無跟建議唔代表唔合標準呢(即仍乎合最低標準)﹐因為建議非強制的﹐拿上法庭也定唔到罪。
2)我講既係比喻﹐何況我認為日本車也合格呢(巴士一樣合格)﹐但標準無benz o甘高而已。

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這是89規範「小震不壞,中震可修,大震不倒」原則之下不能接受的。

我見唔到有o甘寫窩﹐嚇左一跳﹐上google查下﹐原來係01規範既目標﹐俾人移花接木﹐Moi個人云亦云而已。

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18# mcjohnjohn

o甘咪即係無證據話豆腐渣囉﹐標準就乎合架啦﹐除非捉到偷工減料﹐例如單據寫住話落左咩料但係無落到之類﹐又或者好似台灣地震震出鐵罐當鋼筋等等。

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有人證證明九十年代建北川新校舍時建築商將用來建校的材料賣給村民,不知這合不合標準,只不過此舉嚴重損害校舍結構。
不跟建議去做,不會被追究,即是將標準無限下降,亦不能接受。
如圖積跟建築物有出入,這也不是 ...
MoiRhapsody 發表於 2009-8-19 01:47

有無物證呀﹐我夠可以為你響溫東賣丸仔啦。
有無單據先。

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請。

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不如話比UFO吸走左﹐無證據講乜都得啦。

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27# MoiRhapsody

對呀﹐但我支持無罪推定原則﹐你要入人罪就要先拿證據。

當然﹐常常會有一大堆所謂“證據”出現﹐當中有真有假。
我地又唔係法官﹐作為網民就只可以擇其可信而信。
而我﹐舊年一直有關心地震災情﹐見到明顯不實兼老屈既報導﹐當然要出聲。

MJJ話"一直都係從良心觀察, 用直覺去分析"﹐呢個係其中一個方法﹐但亦要有基本知識﹐如果唔係咪好似你o甘成日9唔搭8﹐求其見到一個報導﹐睇都唔睇就拿出來話係證據﹐話唔合標準﹐其實標準係咩都只係道聽途說﹐又賴墮唔去研究﹐呢D咪係憤青囉。

俾人駁倒了就扮無野﹐繼續貼報導出黎想以量取勝降低討論質素﹐再唔係就發爛渣玩潑婦罵街。

你要繼續瞎起鬨﹐恕不奉陪~

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本帖最後由 soli 於 2009-8-19 07:52 編輯

關於第一條片有關绵竹富新小學﹐請看其他報導﹐請注意年份﹐係88年興建﹐連89規範都未出﹐而且係周圍賒借先起得成。
我只見都當年當地政府即使窮困﹐亦想辦法建學校既熱誠﹐設計係有問題﹐但偷工減料就見唔到。要硬話係豆腐渣﹐我就十分唔認同。

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綿竹富新二小:垮塌校舍是怎樣建成的

發表時間:2008-05-29 10:48 來源:南方週末

據家長介紹,富新二小的前身是五福中學。2007年,富新和五福兩鎮合併,學校也隨之變更,原五福中學並入另一所中學,空出的教學樓則留給了富新二小。

去年9月,富新二小三至六年級的學生搬入了這棟騰空的三層小樓。此前,他們在樓房邊的瓦屋中就讀。地震之後,這些瓦屋保持了挺立,沒有搬入樓房的小學一、二年級學生因而倖存。

不僅是這些瓦屋,除這座教學樓外,場鎮上基本沒有徹底垮塌的樓房,這讓失去孩子的家長們難以接受。他們在現場發現,教學樓倒塌的外墻斷面整齊,和基座上沒有任何鋼筋水泥連接,就像堆積木一樣。斷裂的主樑里只有4根粗細不一的鋼筋,較細的鋼筋還不足成人小指粗。“我們自己蓋房子,也不會用這麼細的鋼筋。”一位家長說,“這座教學樓到底是誰設計,誰施工,誰驗收?”

多次更改的複印設計圖

教學樓倒塌,一個原因是房屋設計本身就有缺陷,設計圖上並沒有考慮抗震功能。設計圖上並沒有起主要抗震作用的構造柱。

5月25日,在倒塌的教學樓附近,此前曾負責該校後勤的吳老師說,地震後他專程從蘭州趕回學校,看到教學樓週圍的瓦房沒事才舒一口氣。這些房子是在他任內修建。據他介紹,三層的教學樓在1988年開始修建,時任鄉教委常務副主任的是原五福小學校長劉衛京。

當天傍晚,南方週末記者輾轉找到退休在家的劉衛京。劉衛京說,之前一天,綿竹市紀委和市教育局,已經派人專門向他詢問富新二小的修建事項。

劉衛京說,當年是分級辦學,鄉辦鄉管。因為校舍只有上世紀50年代修建的四間平房,遠遠不夠。1988年在普及九年義務教育的政策下,該鄉決定修建五福中學。當時負責中學施工的是綿竹東北鄉的一個建築隊——東郊聯合建築隊,建築隊隊長是張樂勝。

隨後在東北鄉一處農家樂,記者找到早已轉行的張樂勝。據他介紹,具體負責施工的是副隊長江緒銀。

時隔多年,和張樂勝一樣,江緒銀早已不再從事建築業。他說,當天上午,綿竹市紀委負責人向他索取原始建設資料。其中最重要的,便是五福中學的設計圖和驗收材料。

由他提供的五福鄉中學教學樓工程的竣工報告表明,1988年,由五福鄉政府決定,投資16萬元,修建五福鄉中學教學樓。令人驚詫的是,所用的教學樓設計圖是一份複印圖。

“我們當時蓋房子用的就是複印件。”江緒銀說,“這份設計圖複印自鄰近的什地鄉什地中學設計圖。”這些設計圖經過了綿竹縣(當時並未縣改市)教育局批准。“施工過程中,按鄉里要求,複印的設計圖又更改了多處。”江緒銀說,包括臨時添加樓層,改變屋頂和將矩形梁變細等。

上述報告註明,該工程共三層,每層四個教室,建築面積1073平方米,於1988年6月動工,1989年5月竣工,工期一共11個月,比原定工期超出五個月。而超出的原因則在於,原計劃的一樓一底的兩層設計被改變,臨時增加一層。這時兩層樓已經開始封頂,故而“一切材料都得重新考慮”。

在施工圖紙上,其它變更包括,矩形梁斷面由500mm×240mm 縮 減 為 500mm×200mm,屋頂則由瓦頂修改為空心頂平板屋面。除此之外,江緒銀聲稱,施工使用的材料包括鋼筋、水泥,以及施工過程都是嚴格按照圖紙進行。

江認為,在地震中,教學樓倒塌,一個原因是房屋設計本身就有缺陷,設計圖上並沒有考慮抗震功能。他說,設計圖上並沒有起主要抗震作用的構造柱。在建築學上,構造柱是在多層建築的適宜部位設置的鋼筋混凝土柱,與圈梁和基座連接,用來提高建築物的抗震性能。

他認為,按照設計,這種房屋結構此次高達11度的地震烈度。

少花錢多辦事

當時修建中學教學樓是先由建築隊墊資。1991年時,建築隊曾向五福鄉催款。

江緒銀提供的驗收證明書表明,當時驗收小組意見是:“工程質量全部合格,同意交付使用。”驗收單位包括五福鄉中學、五福鄉政府、東郊聯合建築隊和其主管單位以及綿竹縣建築規劃設計所第三設計室。當時的建築施工並沒有監理單位。

時任五福鄉黨委書記兼教委主任的是孫安全,孫現任綿竹市政協副主席。孫安全回憶,修建五福鄉中學時,縣教育局共撥款5萬元,其餘部分由五福鄉自己解決。學校建設過程中,鄉黨委的主要工作是進行協調和找錢,當時的錢遠遠不夠。

劉衛京談到,預算緊張,修學校時各方面能省則省,這種情況當時各地都普遍存在。他說,1990年,五福鄉曾重建小學(平房),是學校自己畫的設計草圖。按當時的行情,房屋的設計費為每平方米3元左右。也就是說,面積一千餘平米的五福中學,設計費用為三千多塊錢——這些錢可以建半間教室。

當時修建中學教學樓是先由建築隊墊資。江緒銀說,1991年時,他們建築隊曾向五福鄉催款。記者看到,這份催款通知上,該建築隊為五福鄉修建的三個工程,總價 27萬元,由建築隊墊資就達到12萬元。“鄉級財政緊張,總希望少花錢多辦事。”江緒銀說,後來這些錢靠收取教育費附加以及貸款等方式,幾年後才全部還清。

竣工報告同時提及,當時施工過程中,二層大梁曾因水泥質量問題,兩天后拆模時發現未凝固,馬上組織人工敲掉,重新組織水泥再次進行澆注。而“在資金極端困難的情況下,仍然圓滿地按三層建築完畢”。


失效的救命通道

遇難學生家長熊永豪看到,一根斷折的承重梁中,鋼筋水泥的橫斷面里,肉眼可見充斥著碎磚塊和木頭等雜物。

19年斗轉星移,五福中學、鄉政府和綿竹市教育局換了好幾撥負責人,這座教學樓卻一直沒有經過大修和加固。

富新中學副校長李華介紹,對學校建築物的安全檢查,主要由教育部門和學校自己來完成,每年都應該進行例行安檢。

在地震中失去孫兒的黃清泰老人說,他曾問現任的小學校長,每年例行安全檢查有沒有發現過教學樓問題。得到答覆:沒有收到過上級的整改通知。“就像生病了,是你去找醫生,還是讓醫生來找你?”他認為每年例行的安全檢查並不規範。

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40# MoiRhapsody
你話咩咪咩囉﹐人地攤開晒﹐明明白白﹐有設計圖有收據﹐當事人個個有名有姓﹐講到明就係無錢勉強建成。
不過你大可以話無錢就咪起學校既﹐我會覺得你係晉惠帝嗟。
74年已有防震規範,我萬不相信,像砌積木一樣的建築方法,與構造柱不用鋼根會是任何建築規範中容許。

你唔信咪自己去看囉﹐快D去﹐列D條文出黎大家先有得講﹐光說不練有咩用?

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